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トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > 業界/行政問題 > パチンコ台「くぎ曲げ」横行、数十万台回収

■ 139件の投稿があります。
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【19】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月27日 02時43分)
これは 【15】 に対する返信です。
＞　違法状態なのに検査を通過させていた責任

メーカーも、違法だとわかっていた部分はあるでしょうから責任はあるでしょうし
警察も、保通協・メーカー・ホールの管理監督をしている立場なので、責任は出てくる

ホールも、検定内容と工場出荷時が違うと言うのはわからないにしても、工場出荷時状態からさらに曲げていた部分の責任はある


警察としては、当初ホールの責任のみを追及していた態度からも、メーカーや保通協まで責任問題が波及するとは思ってなかったんではないかな？
ただ、メーカーが責任を認めてしまったので、保通協も責任なしとは言えない状態に突入してしまったわけです＾＾；


ただまあ、ネットで出回っているような、違法に改造して利益を稼いでいたとかってのは、ちょっと悪く言いすぎという気はしますね。＾＾；
もちろん、最終的には利益のためではあるのですが、単に入らなくした＝利益になるからではないんです＾＾；
むしろ、入るようにしたために、射幸心をあおってしまい、結果的にお客様を寄せて売り上げを伸ばす事で利益を増やしてしまったから問題なのです。

賞球を少なくしてスタートやアタッカーを入りやすくするってのは、要は宝くじの下の方の当たりを少なくして大当たりや購入金額を安くするという感じです。

よく雑誌などで、換金率からこの程度回るなどを書かれていますが、取説通りの工場出荷時のままだと、絶対にそんな回数は回らない、”これ以上絞めると玉が止まる”と思われるあたりが工場出荷時状態なのが大半です。
何より、換金率ごとに違う機種が販売されているわけではないですしね＾＾；

なので、正確に言うならホールとしては、工場出荷時のままの回らない状態で営業をしなかった事が違法行為に当たるので責任があると言う所でしょうか

もっともその工場出荷時も取扱説明書の状態も違うとなると・・・今後どんな台が出てくるやら＾＾；
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【18】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月27日 03時14分)
これは 【16】 に対する返信です。
止め打ち禁止・振動センサー〈最近は標準装備〉はゴト防止のためでしょうね

グループ打ち禁止は一部のホールの話だろうけど、共有の禁止のことかな？
玉の共有ってのは当初は禁止だったのが、サービスとしてＯＫになってきたもんだから、古い考えの店長だと嫌がるかな＾＾；

トイレのカメラってのは・・・お客様が嫌がるだろうから普通はつけないんだけどね＾＾；
トイレの置き引きやチカン対策と水回りへのいたずら対策って意味ではつけたい場所ではある＾＾；

今回のは完全に警察側からです。
理由は推測しかできませんが

前任地で釘まげて摘発した〈完全に入らなくしてあって、警告も聞かなかったらしい〉、就任したばかりの課長補佐様が同じようなことが全国であるのでは？と談話に入れてしまったら、グルグルっと回って保通協や警察の責任にまでなってきて今更焦ってる。

カジノ法案通過時に、利権がほしい警察が「管理力のアピール」兼「カジノ法案の話し合いに邪魔になるホールを少なくしたかった」ために、”ホールの釘調整問題”を上げて、店舗規模縮小を狙ったら検査方法を間違えて、メーカー＞保通協＞警察と責任問題が波及した
〈検査方法を試打ではなく、釘の表通りになっているか？の物理的な形だけの検査なら、ホールの責任のみを追及できた〉

ギャンブル依存症の人数の割合が日本だけとびぬけていたという結果を改善するために動いているというポーズで、一番目立つところをと動いてみたらがかなり大ごとになってしまって手の上げどころに困っている
〈まあ、統計方法や識別方法に問題があったのでは？と指摘されている事もあり、これだけで動いたとは考えにくいが〉

などなどといったうわさは飛び交ってます

ただまあ、パチンコ初期のことを考えれば釘の重要性はかなり薄くなり、正直昨今の機種では釘調整など無意味という意見も増えて来ていた訳ですし
ＥＣＯぱち〈釘を構えなくしてある台〉を作ろうとしたり
（本当なら数年前にできたいたものが利権やらの問題でずるずると伸びてたりするが）
ホール側も、何らかの変えないとまずいという意見を毎年出していたり〈警察・メーカー・政府へ〉

という感じで禁断というより、じわじわと治りつつある最中に、直接薬を投入したら影響範囲が大きくなったという感じでしょうか＾＾；

ちなみに11月以降警察は”社会問題化しないように”と言っていた〈遅きに失してる気もしたが〉のですが・・・、マスコミが取り上げるわ、業界団体〈メーカーやホール〉は謝罪会見的な事をするはと事が大きくなってきています。
なので、警察や保通協の今後の反応が少々怖いところですね＾＾；
沈黙して業界内での勝手な動きのように見せるのか、自分たちの責任も上げて粛清大会状態になるか・・・
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【17】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月26日 23時44分)
これは 【14】 に対する返信です。
かまいませんよ
【16】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

富嶽参加 (2015年12月26日 14時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
法律に対してもさんざん今までになぁなぁな店
それならそれで良い世界だったのに

打ち手に対して過剰すぎな
止め打ち禁止、グループ打ち禁止などの出玉没収
振動センサー、トイレのあそこが見える位置に警告もない防犯カメラなどなどやりまくり。

正直、今回の騒動は、禁断のスイッチを押し続けた店に打ち手側も禁断のスイッチを押し(告げ口)、たまたま反パチンコ派が取り上げた結果なんではないでしょうか？
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【15】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月26日 09時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
責任は４者にあるというよりは

保通協
　違法状態なのに検査を通過させていた責任

だけでいいのではないでしょうか？。

やはり自分達だけの責任は取れないのでしょうか？。
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【14】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

陸珀陸拾陸 (2015年12月26日 02時27分)
これは 【11】 に対する返信です。
眠り猫さん、こんばんわ

おそらくですが打ち手側と言うよりは
ホール側関係者の方ですよね？

ここのトピ主さんとこの議題に参加されてる方には
水を差す様で大変申し訳ないんですが
個人的に思ってる事を質問してもいいですか？
勝手に質疑応答に利用させてもらってもいいでしょうか？
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【13】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

★どらどら★ (2015年12月25日 19時00分)
これは 【12】 に対する返信です。
もうそうなるとスロットみたいに玉を○個で自動的に１回転させる、みたいになっちゃいますね。
というかもうそれはパチンコじゃないからパチンコは無くなってスロットだけになってしまうかもしれませんね。
たしか以前韓国に設置されていたパチンコはコイン（玉？）の枚数で決まった回転をさせるシステムだったと思いますが・・
日本でもそんな感じに・・・はならないでしょうね。
【12】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

現妖怪改役、まち (2015年12月25日 18時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私的にですが…

ポケットに何個入ったか見る人っているんですかね？
あそこは元々、入らないもしくは入ればラッキー程度に考えてるので今更言われてもなぁ…


それならば、スタート(ヘソ)回転数を千円で最低でも２０回転は回す調整もしくは２０回転以上ベースにする法律を作って欲しいですね。
無論、２０回転切った場合は営業許可取り消しで。
初めにパチ打つときに最初の２０玉を上にストック、そして保留４個入賞→任意のタイミング(保留３個消化して貯めたいなら３個消化時に解除ボタンを１回１回押す)で解除ボタンを押して保留を貯める→消化。これが２０回分ある。

客はポケットよりもスタートを見るのでスタートの最低回転数を決めて欲しいですね…
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【11】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月25日 21時06分)
これは 【9】 に対する返信です。
＞よって、変更届は受理されない。

そうだよ？
完全に違う形に曲げて、届を出しても通るわけないじゃん
届を出しても許可が通らないものなんてのは論外

せいぜい、営業中に変化してしまったなどで修正したなどの場合さ

くぎを曲げた＝違法ではない
もちろん、検定通過時と全く違うようではNG

と書けばよかったかな？

＞完璧に合わせたホールなど存在しないだろう。
これは、全部のホールを見たわけではないが、警察からの最初の指摘の際に、中古機を購入したホールも取扱説明書をメーカーに要求する動きがあったことからも修正したホールはそれなりにあったと思うよ？

ただ世間で勘違いされているのは、
検査したが、一台も保通協の検査道理にならなかったという言葉に踊らされてる＾＾；

現段階でも
”全国のすべての台を検査した結果”ではないあくまで”検査したホールの一部の台を検査した結果”

もちろん今も検査は続いているので、検査対象は増えていくとは思うが、

８月の段階で全国の161店舗、258台を検査した結果
入ってはいるが検定通りとはいいがたいとおしかりを受ける

１１月の段階では124地区４４３店舗７１５台
打ち出し個数　　　　　　　　　　　　　　　　　平均２９６０個
一般入賞口への入賞が確認された台　　　３１８台〈44.5％〉
内訳
　１〜３個入賞　　　　　　　　　　　　　　　　１８８台
　４〜６個　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５台
　７〜９個　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１台
　１０個以上　　　　　　　　　　　　　　　　　５４台

これが１２月の段階で検査したよと言われている数と結果

検査では、１０個がおおよそ目安と言われている
〈正確な個数は保通協・メーカー・検査機構ぐらいしか知らない、ひょっとすると検査機構も知らないのではという噂も〉

で世間で出回る”一台も検定通りではない”というのは６月の２３店舗３２台を検査した際１０個以上入る台は”一台もなかった”という話からきていると思われる
もっとも保通協で１０個以上の状態で検定通過している台もあるだろうから、確実な話ではないが”おおよそ１０個”としか聞いてないホールとしては何とも言えない

ポケットに入ればいいだろ？なんて事は６月あたりならともかく、８月の段階で警察から否定されているので、そんな寝言を未だ言いうやつは居ないとおもうがね？

ただまあ、
ほぼ３０００個打ってみた結果ってのもどうなんだろうな？？
保通協検査の時は何個打つか知らんが、確か確率などの検査の時は２時間とか１２時間とかの〈確かもう一段階長いのもあったはず？？〉検査してるんだから、入賞数ももっと打った結果じゃないのか？という疑問も出てくる＾＾；

打ったことがある人ならわかると思うが、ホールのデーターを見ていても入賞個数なんてバラつきがあって入る時には入って、入らない時には全く入らない３０００個できちんと検査したといえるの？と思わなくもない、保通協の検査の時にそうやってるなら仕方ないと思うが・・・・・
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【10】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月25日 14時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本来”ほぼ垂直”の状態で検定を受けなくてはいけないのに検定時にすでに曲げてあったために、納品時にほぼ垂直にすると”検定時とは違う状態”になるというのが事実らしく、検定時の状態にしても、ほぼ垂直にしても違法状態になるから撤去しなくてはいけないというのが実態らしい。

要するに「おおむね盤面に対して９０度」の釘が保通協検定時にはこの状態ではなかったようでしす。ベースを上げるためらしい。
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