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| 【288】 |
RE:これから先どうしたらよかんべ・・
旧知の某 (2009年08月06日 20時22分) |
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| これは 【285】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは＾＾ ＞パチに換金システムがあること自体「ＮＧ！」という意見なのですか？ いえ、逆に法治国家の日本で（＝法理論上）ナゼ換金システムが「ＯＫ」と言えるのかっをお聞きしたいですね。 ＞それとも「黒！」のまんまでＯＫ？ ＯＫもなにも「黒」なんですが？ ＞どちらかというと、これから先（未来）の話が聞けるとありがたいです。 法治国家ですから、まず、法的に何が問題なのかを押さえる必要があると思います。 特別法（パチンコ法）を制定しなければ永久に黒のままです。 競馬・競輪・宝籤等の特別法は「財政上の理由」によって、あえて国民の勤労の美風という良俗を損なうことに目を瞑っているわけです。 しかし、営利のみを追求する民営のパチンコに特別法を制定してまでその違法性を阻却させる根拠がありません。 私の未来の話は、素人Ｂさんと同じですね＾＾ |
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| 【287】 |  |
RE:パチ依存症からは脱出したいよね！！
賭博堕天録アカギ (2009年08月06日 19時27分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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＞一時の娯楽に供する物を賭けたに止まるときは 本当、クソみたいな事言ってるよね…ｗ ＞（常識的に考えても賭博そのものでしょう、グレーでなく黒！ ねぇアカギちゃん＾＾） 元ＨＮが気になるな… とりあえず言ってる事は、現状では正論。 っがだね… 俺の真っ黒とはちと違う。 ＞非利権庁の検察の考え方 営業出来てる以上は、白って考えもある。 民営博打は許されないのに、事実民営博打が身近に横行してそれが許されてる。。。 だから、全ての店舗が３点方式を守っていれば、俺は黒に限りなく近いグレーって思う。 そう説明し、それを守っているならばね。 な・ん・だ・け・ど・・・ この大甘なシステムですら、実際守られていない訳よ。 その事実が明々白々であるにも関わらず、Ｋは動かない… これってどうよ？ こうなりゃ完全に黒よ黒… 真っ黒だ… 守られていない店舗があり、そしてそれを管理しようともしないＫ。 んなもんで白だグレーだって言えるかよ… 店舗が３店方式を守らないのはどうでもいいのよ。 違法なんだから摘発食らってハイ終わり。 んでも、言いだしっぺのＫはしっかり管理するべきやろ… 俺が３店方式を真っ黒と言うのは、管理出来てない事実があるからなのよね。 |
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| 【286】 | |
RE:夏バテ寸前・・疲れます・・
賭博堕天録アカギ (2009年08月06日 19時08分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ♪ ＞自分自身の健康には気を遣いましょうね＾＾ うっ… 一日の内、15時間は会社ＰＣ前にいる俺って… ＞その場合、国営化しなくともお金の流れが明確化できれば、今までパチ業界をグレーだと言っている人達のイメージも変わるのではないかと。 国営化せずに明確化となると、民営博打を完全に認めると言う事になる…って意見も… っが、ハンドル操作・ボタン操作を前提に遊技であり博打では無いとしたのが最初だから筋は通る気もしますけどね。 最初の入りから博打としては認めてない訳だから、明確にしても問題では無いような… んでも、偶の要素があれば博打とも定義出来ますし… 何ともねぇ… ＞パチだけ民営博打を認めても良いと思いますね。（実際認めてることと一緒ですし・・） まぁ認めてるのと同じですわな… Ｋが体を気にしてるだけかな。。。 |
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| 【285】 |
これから先どうしたらよかんべ・・
もうジージです (2009年08月06日 17時33分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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旧知の某さん、こんにちは。 なるほど、『利権庁の警察の言い分』と『実質的には賭博そのものである、とするのが非利権庁の検察の考え方』があるわけですね。 「非利権庁の検察の考え方」＝【賭博罪適用】 という流れの現状のパチ換金の現実ってわけでもないのでしょ？ で、旧知の某さんは「どうすれば」・・黒！・・だと言われなくだろう と、考えますか？ パチに換金システムがあること自体「ＮＧ！」という意見なのですか？ それとも「黒！」のまんまでＯＫ？ どちらかというと、これから先（未来）の話が聞けるとありがたいです。 |
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| 【284】 |
RE:パチ依存症からは脱出したいよね！！
旧知の某 (2009年08月06日 16時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「金の流れが明確でない」から、グレーだ黒だと問題になっているのではありません。 刑法第１８５条「賭博をした者は５０万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたに止まるときは、この限りでない」と規定されています。 一般賞品（今は１個最高１万円の賞品）は、「一時の娯楽に供する物」と解釈せざるを得ないほどにパチンコは日本の社会風俗として定着してしまいました。 いわゆる特殊賞品（例えば、金の地金）も、建前上は「一時の娯楽に供する物」として玉と交換しているのです。 問題点１ 刑法の解釈上、「一時の娯楽に供する物」とは、「経済的価値が僅少で、これを賭することが勤労による財産の取得という健全な経済的観念を侵害するに至らない程度のものをいう」。 とされています。 １日で数万円を使用して、数万円から十数万円の「景品」と交換する場合もある（貯玉を一気に交換すれば百万単位もありうる）のに、それを「一時の娯楽に供する物」を賭した場合に該当し可罰的違法性がないから賭博罪にはならない、と強弁するのは無理があるのではないか？ 問題点２ 判例は一貫して金銭はその性質上「一時の娯楽に供する物」とは言えないとしています。即ち、金を賭けたら金額の多寡にかかわらず賭博罪になる、ということです。 これを免れるために考えられた「システム」が三店方式です。 パチンコ屋は玉と賞品を交換するだけ（賞品は卸商から仕入れるだけ） 客は「勝手」に賞品を古物商に売っただけ（卸商は古物商から仕入れるだけ） パチンコ屋が玉と金を交換したのではないから賭博罪にならないとするのがこの「システム」を考え出した利権庁の警察の言い分です。 しかし、パチンコがこの三店方式という「換金システム」に組み込まれている限り、実質的には賭博そのものである、とするのが非利権庁の検察の考え方です。 （常識的に考えても賭博そのものでしょう、グレーでなく黒！ ねぇアカギちゃん＾＾） |
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| 【283】 |
RE:パチ換金健全化の為には・・
眠り猫 (2009年08月05日 16時18分) |
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| これは 【282】 に対する返信です。 | |||
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ふと思ったんだが・・・ 今、お財布携帯型や電子マネー型（Edy？）とかの対応サンドが出てきている(まだ展示だけかな？)が、あれで、年齢確認だとか使用金額制限だとかできないんだろうか？ 換金に関しても、換金はできないが”近所のお店で使えるポイント”を渡す仕組みのテストをどこかでやったって、前言っていたが・・・どうなったんだろう＾＾； |
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| 【282】 |
RE:パチ換金健全化の為には・・
眠り猫 (2009年08月05日 16時14分) |
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| これは 【281】 に対する返信です。 | |||
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＞この指摘を読ませていただき、ふと思いました。 １８歳以下の遊戯防止にもなるかも・・と。 どうかな？タポスでも親のカードで買ってくるってのがあるらしいし＾＾； 必要だとは思うが＾＾； ＞この指摘はちょっと意味が理解しかねます。 パチ専用口座などは、もともと家族に内緒で作ることになる方が多いかと。 年齢確認だとか、本人確認だとかするために即日発効は難しいと思うので、後から郵送とかになって家族にばれる可能性が＾＾； ＞もっと安く簡単なシステム導入で、お金の流れの透明性が計れるものがあると良いですね。 透明性が高いとシステム的に高くなるだろうし・・・何よりこういう事を言い出すと、絶対に飛びついて利権を食い荒らす人たちがいるからな＾＾； |
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| 【281】 |
RE:パチ換金健全化の為には・・
もうジージです (2009年08月05日 12時21分) |
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| これは 【280】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんにちは。 ご意見ありがとうございます。 構造改革には、必ず痛みが伴うものです（笑い・だれだったか、そんなことを言ってましたね） ＞・初めてのお客様の敷居が高くなる 新規顧客を呼び込みたいお店としてはつらい＾＾； この指摘を読ませていただき、ふと思いました。 １８歳以下の遊戯防止にもなるかも・・と。 自動販売機などでタバコやお酒を買う際には、免許証や顔証などの検査があるじゃないですか。 それに比較してパチンコはどうなのでしょうか？ 意外と甘いんじゃないですか？ 確かに銀行などの公の機関の窓口を通してパチ専用口座を開設しなければならない手間はありますが 例えばサイフの中に現金はごく僅かしかない、でもパチＩＣカードの中には５万ほど貯まっている。 飲みに行きたかったんだが、現金が無いからパチにしようっと！！ って人もでてくるかもしれないし。 ＞・家族などに内緒でパチンコへ来たいと言うお客様には迷惑 この指摘はちょっと意味が理解しかねます。 パチ専用口座などは、もともと家族に内緒で作ることになる方が多いかと。 下で書きました、ホール入り口に設置する遊戯券発行・払い戻し金の入力・貯玉入力をする為の専用機ですが 遊戯券の管理は店側所掌、パチＩＣカードの情報は店が見ることは出来ません。 店にはお客が使った店内遊戯券の金額−払い戻し金額（貯玉分は現金換算するか？）を、その日ごとに集計して 銀行からの口座振込み等で店側に振り込まれるようなシステムです。 ＞店としては、今からシステムが分かると費用がかかってたまらないから、もう少し景気がよくなってからと言いたいところですが＾＾； 気持ちは充分理解できます。 もっと安く簡単なシステム導入で、お金の流れの透明性が計れるものがあると良いですね。 |
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| 【280】 |
RE:パチ換金健全化の為には・・
眠り猫 (2009年08月05日 10時31分) |
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| これは 【279】 に対する返信です。 | |||
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面白い仕組みであるのは分かるんですが・・・ ・初めてのお客様の敷居が高くなる 新規顧客を呼び込みたいお店としてはつらい＾＾； ・家族などに内緒でパチンコへ来たいと言うお客様には迷惑 貯玉の会員にはなるがDMはいらないと言う人が多いことからもそういったお客様は多いのかと＾＾； といった点が問題点かな＾＾； 店としては、今からシステムが分かると費用がかかってたまらないから、もう少し景気がよくなってからと言いたいところですが＾＾； |
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| 【279】 |
パチ換金健全化の為には・・
もうジージです (2009年08月05日 08時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、おはようございます。 パチンコのお金の流れを健全化する為に、下記のようなシステムを用いたらどうなのかな？ と思いまして書き込みです。 〇銀行でパチ専用口座を開設・入金（遊戯費）・パチＩＣカード作成 ホールの入り口に銀行のキャッシング機のような、遊戯券発行・払い戻し金の入力・貯玉入力をする為の専用機を数台設置 （店舗規模に応じて台数は変わる・オンライン方式） 〇パチＩＣカードを挿入・指定した金額（遊戯費）の店内遊戯専用カードが発行される 〇玉やコイン貸しは、その店内遊戯専用カードで借りる 〇遊戯を終えて出玉やコインを流し今までどおりレシートを貰う 〇レシートを景品カウンターに持っていく。 その店ごとの換金率・貯玉率による精算カードを受け取る 〇ホール入り口のオンライン機に、パチＩＣカード挿入し・精算カードを挿入すると換金額・貯玉数が入力される ・パチ業界はグレーと言われないようにする為、お金の流れを透明に民営ギャンブル容認化 ・パチ借金常習者の削減（高利で借りて、銀行のパチ専用口座に入金などというメンドクサさを経由させる為） ・パチ依存症の削減（パチ専用の口座ですので遊戯費の出入りが一目瞭然となる為、遊びの範囲を越えた意識が高まるのでは） ・パチ遊戯費（レート）の指導の明確化 今まで悪いことをしてる人にとったらイヤなことなのかも？ ３店方式などという矛盾した方法で換金するなどということを、いつまでもやっていること自体おかしなことなのでしょうね。 ここまでの大規模な産業となっているパチ業界を認めさせる為にも、自らが透明性を訴えることが出来るシステムを構築し 民営ギャンブルとして換金を容認させるぐらいの気構えも欲しいと思うのですが。 |
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