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| 【409】 |  |
RE:オカルト攻略とボーダー
がくお (2019年12月27日 19時16分) |
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| これは 【405】 に対する返信です。 | |||
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◎眠ソ猫さん ◎まど☆マギアさん 連名ですみません。 あとトピ主さま、決して麻雀の議論をしているのではなく、オカルトについて議論を・・・（m(_ _)m） お二方の聡明なご意見、たいへん参考になります。 似たようなところで、配牌リャンシャンテン以内の手が続く、ゴミ手ばっかり、、、 この辺も対子場と同じというか、どうしてこうも続くのかっていうくらい続きやがる(^^;) その原理が分からないー(^^) これに関連して、達観したお二方にお聞きしたく。。。 卓にバカヅキくんがいます。 どうしますか？（笑） まぁとどのつまり、流れを変えるしかないんですけど、どうやって変えるか？ いや、そもそも流れってなに？ オカルトじゃんっ(^-^) 麻雀に牌の流れってあるの？ 説明できんの？ ってパチオカルト派に聞かれると、理論的に説明できない気が・・・(^^;) まー、パチと麻雀の決定的な違いは相手が機械か人か、ってことですけど、パチは冷徹無情な機械なので脅しや駆け引きが存在しないわけで、麻雀の場合は相手が感情のある人、っていうその前に、感情のない牌っていう可能性もあるわけで、つまり、おれ何言ってるんだろってことになる（笑） 自分より麻雀うまいなーって人はお二方の周りにおられますか？ いらっしゃるとしたらその差はなんですか？(^^) この回答が、ロジックな人とオカルトな人と、大きく分かれる気がします(^^) あくまで個人的感覚ですけど、ようつべの麻雀動画にコメする人はほぼロジック派じゃーないかなという気がします。 板汚し、お許しくださいm(_ _)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【408】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年12月26日 14時06分) |
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| これは 【406】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞となると始めから現れることが決められたような対子場というものは4者全員が理論上対子系が有利！と認識してある程度は理論通り打たないとできあがらないわけです。 ってのは、がくにゃんの言う『結果的な対子場』って事になると思うニャ… だから矛盾ってのは、よく解るニャ… もっと直感的に思う、感覚的に思う対子場とかの事なんじゃないかニャ？ おそらく、まどニャンとかはそんなの無いと思うニャ… もっと平たく言うと、個人的に思うキー牌とかそんなザックリして曖昧な場の雰囲気の話かニャ… 麻雀って面白いニャ… ＞基本的には普段あまり起こらないことは印象に残るという部分が強い気はします。 オカルトの大半はそれだと思うニャ… |
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| 【407】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
経っへ (2019年12月26日 11時43分) |
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| これは 【402】 に対する返信です。 | |||
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今回の こ◯まりん3大冷笑したポイント 1,浅ましい下心丸出しの、 "データー"おじさん 2,いつものごとく、自分を棚に 上げ、理論が欠如してるアピールを する、こま◯りんお◯っさん 3,日記wなどと言い訳しつつ、 頭に血が昇って、血眼で煽りに かかる、こまり◯んおじさん 嫌々付き合ってあげてる感を だしつつ、 必死に長文で煽りにかかる こま◯りん… おっさんは失笑の意味も、 理解してないんだろうな。 余程、教養がないのだろうと 窺える。 |
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| 【406】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
まど☆マギア (2019年12月26日 11時00分) |
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| これは 【403】 に対する返信です。 | |||
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おはようございますm(_ _)m お久です(＾◇＾) >結果的な対子場じゃなくて、配牌からみんなに現れる、若しくは始めから現れることが決められたような対子場（いみふ^^）のことを言ってまして・・・ いわゆる流れみたいな意味合いですかね？ 例えば前局対子場で今回も対子場、この流れは次局も対子場になりそう！みたいな？で実際やっぱり対子場模様だぞ！やはりそういう流れか？みたいな。 もしそういうものであれば、基本的には普段あまり起こらないことは印象に残るという部分が強い気はします。 自分はめちゃくちゃ打つわけではないですがフリーで打つこともあるので一般的な人に比べれば打つ回数自体は多い方だとは思います。 月50程度、たいていはまとめて打つので1日で15〜20程度ストレートで打ちますがそれだけストレートで打っていてもずっと対子場が続くな！と思うようなことはほとんどないです。 麻雀は人がやるゲームなので人の思惑が絡むゲームです。 前局七対子で上がれたから！上がられたから！気分で七対子狙いしてみよう、2局連続対子系の手役が続いたから今は対子系が有利なのかも？みたいな考えに至る人もいくらでもいます。 そういう面子が多いと対子場模様になっていくというケースもありえると思います。 局端な話、天和やダブリーでもない限り、やや対子系が見えるなという手牌やツモをもらっても対子系を目指さない人もいますし一度切った牌を被ったから必ず切らないといけないというルールもないので場に切られない限りは捨て牌被ってるぞ、対子場か？と思うこともないわけです。 ですので極論確実にわかるのは自分の手牌とツモだけで、仮に3連続対子系が自分に続いても他3人が対子系でなければ別に対子場とは言えないわけですので結局他3人のゲームメイクがしっかりしてないと対子場かどうかはわからずに終わります。 あくまで理論的に考えて対子系有利な配牌、ツモを理論通り対子系で進めていくから対子場になるのであって、理論無視で進行する3者がいればそうはならない可能性はいくらでもあります。 となると始めから現れることが決められたような対子場というものは4者全員が理論上対子系が有利！と認識してある程度は理論通り打たないとできあがらないわけです。 そこに理論が絡む時点で決められてるというのは矛盾してるのでは？という感じはします。 ただ麻雀は不条理9割、理論1割のゲームだと思ってるのでしょっちゅう理が不条理にのみ込まれるのは確かだと思います。 また麻雀における理というのは1巡の捨て牌、1局の点数移動で仮に同じ手牌でも全て変わりますのでほとんどが勝手読みでおそらく正解だろう！というもので実際は間違いだらけのものでもおかしくないです。 なので麻雀というものが理論で全て説明できるものだと仮定してもその理論が難解過ぎて結局答えを完璧に出せる人はおろか1割正当できてる人すら存在するのかもわかりません。 ですので麻雀というゲームは面白いんだと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【405】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年12月26日 09時48分) |
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| これは 【403】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞オカルト的な対子場 なるほどニャ… そういう意味だったニャ… デジタル的な〇場で無く、それまでの対局で作られてきた場の雰囲気・流れ的なオカルト話って事ニャ… 南槓に上がり目なし的な事ニャ… 手積みなら少なからずあると思うんだけど、その昔の感覚を今でも引きずってるんじゃないのかニャ？ そういうのってパチのオカルトにも多くないかニャ？ 昔は通用してた・または意味のあった行動を近年のパチでやっちゃってる人… ちょっと、すぐは思いつかないけどニャ… 全力でオカルト推すけど長くなったらごめんニャ… 卓越した能力・または経験的に意味がある・効果があるって事を知ってはいるけど、他人に説明するのは無理って人いると思うニャ… 勝負事や何かに強い人ってそういう人だと思うニャ… プロにもいると思うニャ… がくにゃんの言ってる、オカルト的に場の流れを読むってそういう能力なんじゃないかニャ？ そう思うと単純にオカルトだ・お前何言ってんだって内容の話であっても本当のとこはどうか分からないニャ… まぁ今回の場合、全自動だとやはり意味は無いのかもって気持ちが95％位はあるけどニャ… 麻雀の場合、多少は猫が言ってる事に同意してくれる人もいると思うニャ… これが、パチのオカルトにも当てはまるのかもしれないニャ… オスイチで当たるのは、その人の経験則によってくるものだけど… もしかしたら抽選システムを中の中まで解析していくとどっかで関連性が出るのかもしれないニャ… 現在もランダムスタートだと思うけど、それにまったく意図しない偏りが存在するのかもしれないニャ… その恩恵がオスイチなのかも知れないのニャ… ニャニャニャ… 博打はロマンにゃ… 無限に広がってるニャ… ファンから苦情くるかもだけど※某氏の亜空間的なのはオカルトに属すニャ？ ふと思ったけど難しいとこニャ… パチンコのオカルトってほとんどそれに当たると思うニャ… ※誤解の無いように言っとくニャ… 猫は昔から大好きで尊敬してるニャ… |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【404】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
こまりん (2019年12月25日 20時45分) |
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| これは 【402】 に対する返信です。 | |||
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Ｘｍａｓの日記 まさか2日続けて日記を書く事になろうとは・・予想外ですね。 さて、ＴＶを見ていたら、自分が原因なのに何でもかんでも他人のせいにしたり、泣き言を言って同情を引こうとする困った老人たちの特集をやっていた。 そういえばＰｗにもそんなじいさんがいたなと思いだす。 浅ましい下心丸出しでデーターに食いついたはいいものの自分の思い通りにならなかったのか、まとわりつかれて困っているなどと被害妄想丸出し、キングボンビーが見えるなどと幻覚を訴え、挙句の果てには介護疲れをアピールして同情心を誘おうという本当に困ったじいさんだ。 よくＰＷで粘着とかしつこいとかいう言葉を喚いている輩がいるのだが、自分でレスしているのにまとわりつかれてるもなにもないだろう。自分がその相手の話題も一切出さない、スルーしている状況で相手がレスしてくる状況においてのみ許される言葉である。そんな簡単なこともわからない輩って失笑しかしない。 理論的に考えて己に原因があるのは明らかなのに他人のせいにする被害妄想の激しい困ったじいさんだ。理論が欠如してる輩ってのは何でもかんでも他人のせいにして喚きだす さて、じいさん、レスしない、麻雀のレスに参加する、その他無数にある選択肢から、データーに食いつき己の意思でレスし、自分が原因なのを自覚しなさい。誰のせいでもない君のせいです。 ＰＳ先生と慕ってくれる人がスルーして下さいという涙の訴えも軽くスルーしてまで、私をスルーすることなんて出来ないんでしょ（笑） 敵意もろだしのレスをしてくるのも、スルーするのも君の自由だ。どんな選択をしても、君が選んだ選択だからね、 まとわりつかれるぅとかキングボンビー見えるぅとか泣き言は勘弁してくれよ。本当にｗ まぁ・・また、日記を書く事になるんだろうね |
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| 【403】 | |
RE:オカルト攻略とボーダー
がくお (2019年12月25日 16時41分) |
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| これは 【400】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さま たびたびおそれいります。 ボダ人間のオカルトネタとなります。 ◎眠ソ猫さん あー、麻雀議論に関してはすれ違いです(^^;) 結果的な対子場じゃなくて、配牌からみんなに現れる、若しくは始めから現れることが決められたような対子場（いみふ^^）のことを言ってまして・・・ いや、お前何言ってるの？ って話なのでオカルトなのです。トピタイに沿った、といいますか^^ なので、牌の重みというワケのワカランところに言及しております(^^) 平場、荒れ場に関しても同様です。 ・・・逆に、理論的に言葉で説明できてしまったら麻雀は終わっちゃう気がする。 パチと同じで、ハマった台は当たりやすいのか？ みたいな議論になるので深く突っ込まないでほしいけど、突っついてほしい気もします。 以上、全部独り言です（笑）。 ◎まど☆マギアさん ごぶさたしています。 麻雀も相当お詳しいのですね(^^) ↑で食いつけるようでしたらまたご意見お願いします。 どのような麻雀ライフを過ごしたｏｒ過ごしてこられたのですか？^^ 達観されているようで、興味があります。 |
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| 【402】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
稼働人 (2019年12月25日 09時51分) |
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| これは 【399】 に対する返信です。 | |||
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んも〜、何故か自分にまとわり付かれて困ってます。 桃鉄ってゲームでね、最後尾の着順だとちょっとしたキャラがくっついてくるんですが、あの状況に近い。 (他プレイヤーになすり付ければ離す事が可能) 日記って日替りで記すから日記だし、怠けて2〜3日空けてもあるあるで済ませる範囲ですが…週一回程度しか書かないなら最早「週記」だろ！とツッコミ入れたくなりますわ。 そもそも日記書くトコじゃないし、自分宛てに書かれるイミフ。 介護疲れから思わず叫びたくなる心境です。 キングボンビー、なすり付けさせてえぇぇぇーー！ (キングボンビーとは架空の存在であり、特定の人物を指す呼称表現ではありません) |
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| 【401】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年12月25日 09時13分) |
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| これは 【397】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… おはようニャン… ＞麻雀のこれらの場も説明できる部分も多いですよ。 以下、猫が言いたかったのはそういう事ニャ… まどニャンは詳しいニャ… その筋の人間ニャ… 麻雀の場の話は理論的説明が出来る(と思う)から、オカルトのソレとは別と言いたかったニャ… 麻雀から久しく離れてるので、ココで言い切るには再考してみる必要があったニャ… 助かったニャ♪ |
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| 【400】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年12月25日 09時08分) |
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| これは 【396】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞いえ、参加すればコロされません（笑） 投資1万・1/500当選・7700倍(20人当選率加味)は、子で参加一択ニャ… 親で参加はイカれてる奴ニャ… そのルールに加え『外れたら殺される』ってルールも追加しても面白いと思ったニャ… 外れたら死ぬリスクがあるなら、親でノーチャンス一万払って逃げ一択ってのが一般論だと思うニャ… でも… 勝負する人間… いると思うニャ… いてもいいと思うニャ… ＞って、バカらしくて参加することはないギャンブル 宝くじやロトに比べたら激甘・現実的ニャ… ＞そうですよね、何かありますよね！ ・・・って、パチのオカ派の人も似たようなことをボダ派に言ってます(^^;) あ… いや… オカルトや幽霊のソレとは別に理論的に何かあるって話ニャ… 難しいけど例えば自分で対子場を感じる時って、場の牌や手牌を加味してって話ニャン… そこで見えてる対子要素(牌)を厳密に計算した場合、必然的(確率的)にそうなる計算があると思うニャン… あ… やめとこ… 麻雀語ると深みにいくニャ♪ |
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