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| 【419】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2020年01月06日 17時51分) |
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| これは 【417】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ…(こんにちはの意 最初に言っとくニャ… これは別にまどニャンに対して、お前もそうだという訳じゃないニャ… まどニャンは違うのかもしれないけどもって話ニャ… ボーダーの認識の違いニャ… ガチガチのオカルターとの話なら、その位でいいと思うニャ… 書いたつもりだけど、猫の思う『ボーダー理論』を猫は実践出来ないってだけの話ニャ… ＞これが不変の事実であればボーダーの説明自体は問題ないと思ってます。 それは『投資が抑えられる説明』であり『ボーダーの説明』にはなってないと思うニャ… ＞ボーダー理論自体はちゃんと計算した上が前提 そこの話ニャ… 猫は、ボーダー理論は損得分岐と思ってるニャ… ボダを名乗るなら最低でも卓上計算上はプラス域を打つべきだと思うニャ… 結果はどうあれニャ… 例えば、大当り確率 1/399.60 確変時 1/109.04 確変突入率 51％ ST160回転 ガロファイナルだけど 1/104.7で13R（1590個）とあるニャ… ※某サイト引用 ザックリいくけど、1600個で105回せばいいんでしょってのがボーダーにゃ… 15.3発で1回回す＝250発(1ｋ)で16.3程… この場合のボーダーは16〜7ってのがボーダー理論だと思ってる訳ニャ… ただ… その特賞出玉1590って何が根拠なん？って話ニャ… 猫の周りにもよくいるニャ… １Ｋ20オーバーのお宝台だの何だの… そういうのに限って、途中からＳ平均出してないニャ… 見てて分かる、最初だけニャ… んで、よく言うのが… そのボダ＋2〜3を打つから大丈夫って話ニャ… それって、本当のとこは卓上計算してませんって認めてるのと一緒ニャ… 削られたら最低ボダがあっという間に18〜9の世界ニャ… 猫は平均Ｓは概ね取るにせよ、特賞出玉やベースに特賞ヨリなんかは実践で平均出せないからニャ… 正確な実践値は出せないニャ… そして、そこを出して論ずるボダさんも見た事無いニャ… 大概濁すニャ… って感じの話ニャ… もともと釘曲げありきで出玉削ってＳ20位が普通って極悪店で釘叩いてたから、そんな感じに思うニャ… 地域性や時代もあったと思うから特別とも思わないけどニャ… |
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| 【418】 |  |
RE:オカルト攻略とボーダー
がくお (2020年01月06日 17時17分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さま、保守ありがとうございます(^^;) ◎まど☆マギアさん ◎眠ソ猫さん ＞オカルトに関しては麻雀かパチンコかなら、パチンコの方がわずかにあるとは思ってます。 ムムム(-_-) （笑） 私はまったく逆です(^^;) 麻雀なんてアガったもん勝ちというか、山に８枚当たり牌があろうが、地獄単騎でアガったほうがえらいという。。。 テンパイやリーチ後は 「確率の問題」 と考えているのであれば単騎より両面、というように効率のいいほう、いいほうに転がるべきで、これはパチンコのボダ理論と同じ。 しかーし、一発勝負ではボダも効率も関係ない。 パチのオカルト信者の根源、拠り所はココなんだろうなと。 一戦必勝を毎回続けていくという。。。 麻雀は、相手が脅えて弱気に流れていればワイの勝ちなワケで、牌の打ち方とか手順よりは、いかに相手のマウントを取るかが重要なのかな〜と。 逆にパチは、相手が機械だからワイに脅えない、盤外戦術が一切通用しない、だからボダしか通用しないと考える。 ボダ信者の拠り所はココ。 ということで、 麻雀は変化が多岐に亘りすぎて、効率のいいほうにはなかなか転がれないかな〜というのが青年の、いやジジの主張（笑）。 雑誌のハミダシに 何を切る？ ってあるじゃないですか。 上級者の方々であの問題に 「意味がある」 と考えている人は少ないんじゃないかな〜っていうのと同じかな・・・ さて、話は変わりますが、 私のクセなんですけど、パチ屋での打ち方というか遊戯姿勢を見て、「この人、麻雀弱そうだな」って思うことが多々ありまして・・・（汗） (1)左手を上皿に置いてＰＢ押し臨戦態勢を敷いている人 (2)背筋を伸ばして凛として寡黙な人 (3)ＳＰリーチの途中で首をひねって当たらないアピールをしたり、だらしない姿勢で打ってどうせ勝てないんだろとネガティブな人 (4)ここぞとばかりに周りの目を気にせずにＰＢを強打して大当たりを引き寄せようとする人 (5)隣の台の人や友達を巻き込んでワイワイ楽しく打っている人 (6)ただ時間を潰すためにパチを打っている人 このなかで、麻雀でカモれそうな人は何番ですか？(^^;) その理由は？(^^;) |
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| 【417】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
まど☆マギア (2020年01月05日 12時33分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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こんにちはm(_ _)m >その文章でのボダ説明ってやつ… まあ、ボーダー理論自体はちゃんと計算した上が前提であり、またボーダー越えてれば勝てますよという理論ではなく、投資が押さえられますよというだけの理論だと思ってますので投資が押さえられることが不変であるならそれで良いと思いますよ。 1000回転を1K20で回した場合と21で回した場合、何回やっても21の方が投資は押さえられます。 これが不変の事実であればボーダーの説明自体は問題ないと思ってます。 別にボーダーは大当たり確率や確率変動率をねじ曲げるような理論ではないので、いたってシンプルな話です。 それを扱う人がちゃんとボーダー計算できてるのか？というのはただの扱う人の問題だと思います。 また、大体ボーダーで勝つ人は+1程度ではなく最低+3以上でアドバンテージはとってると思いますので多少計算誤差が−方向に出ても問題ないように打ってるとは思います。 スロットも子役奪取100%や設定予測100発100中とは普通はいかないでしょうから平均設定4以上で+でも予測平均設定は4.5以上程度のアドバンテージはとって打つと思いますので結局同じようなものだと思います。 |
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| 【416】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2020年01月04日 18時08分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… オカルトの人もボダの人も、あけおめニャ♪ ＞逆に、ボダ派は文章にしないと説得力がないという・・・ ＞なんだかなって思います。。。 ボダを理解する上で、ある程度文章にする位の理解は最低限って気もするニャ… ボダってそういうもんって事で諦めるニャ… 逆に、説得力のある文章に出来た時点でオカルトは攻略法となるから、オカルトを説得力ある文章ってのはもともと無理がある話と思うニャ… サミーのフラグコピー、よく解らんけど熱いフラグ引いた時にゆっくりレバー叩くとまた引ける気がするってのは、その時点ではオカルトにゃ… でも、ゆっくりレバー叩くとフラグ抽選の処理が出来ず緊急回避的に前回のフラグが参照されるってのが判明した時点で、これはもうオカルトじゃなくて攻略法と呼ぶ訳ニャ… ※内容については記憶の範疇なので間違ってたらごめんニャ… 楽しくなってきたからもっと掘り下げるニャ… 何が言いたいかと言うと… 完全に説明出来ないからこそオカルトと呼ばれ、説得力は無いにしろそれを否定もまた出来ない訳で… そこにロマンがあると猫は思うニャ… 『この出目が出たら離席して流れを変えると当たりやすい』ってオカルトがあるとするニャ… 離席によって打ち出しタイミングが変わるから抽選タイミングが変わる事実は絶対的にある訳ニャ… 文章でのオカルト説明はココまでで十分説得力あると猫は思うし、その先はオカルトの領域から外れるニャ… ここにボダ派が『それらを含め収束なんちゃら』と言うんだろうけど、そんなの野暮な突っ込みニャ… 当たりやすいの説明になってない？ そんなの信じるか信じないかの差ニャッ！！ んで、こっからは呟きなんだけど… その文章でのボダ説明ってやつ… スロは簡単だけど、パチは厳しいと思うニャ… スロはＴ１Ｙ(特賞１回出玉)が固定ニャ… 悪くても平均は具体的に出せるし疑いの余地が少ないニャ… でも、パチの場合Ｔ１Ｙは釘で変動ニャ… 細かい事言えばＢもパチは大きく変わるし、オーバー入賞を完全に回避してる人間っているのかニャ？ スロは自分の技術と実際の結果を比較しやすいけど、パチでそれが出来るかは非常に疑問が残るニャ… パチ屋側から見ればデータで一目瞭然なんだけど客目線だとどうしても引っかかるからパチは完全なボーダーでとは猫はならないニャ… 1ｋあたりの回転数位は常時計算したり最善は尽くすけど、完全なボダと言うならＴ１Ｙ等を含めた計算も当然って思ってるから猫的にはごめんなさいってなるニャ… 説明は出来ても実践計算に入れるのは猫は出来ないニャ… 必ず差異が出ると思うから説明を見たり・聞いたりしても『ふ〜ん』って感じになるニャ… だからって別に馬鹿にする訳じゃないからあしからずニャ♪ |
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| 【415】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ととむち (2020年01月03日 22時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あけおめです。 今年もオカルトで勝っていきましょう。 |
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| 【414】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
まど☆マギア (2020年01月02日 16時23分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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皆様 明けましておめでとうございます m(_ _)m >まど☆マギアさんはパチ＆麻雀では生粋の理論派とお見受けしました。 基本的に理論99%、オカルト1%という感じです。 なので本当に完全にオカルト排除というわけではないです、人間なら気まぐれが出ることはあると思いますしね。 ただ基本的に理論で悪くない結果が出てるなら、オカルトに頼る必要性はあまりないかなとは思ってます。 頼る必要性がない=別にオカルト自体を試しまくってるわけではないのでオカルトのいい悪いやある、なしに関してはなんとも言えないですしね。 ただオカルトに関しては麻雀かパチンコかなら、パチンコの方がわずかにあるとは思ってます。 パチンコは機械なので結局プログラム次第な所もありそのプログラムしてるのが人間であれば何かしらクセみたいなものが出る可能性は普通にあるとは思います。 攻略法もたいがいはプログラムミスみたいな感じですし、それが露骨で発覚するのが攻略法、発覚しないのが有効なオカルトになってるということはありえると思います。 |
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| 【413】 | |
RE:オカルト攻略とボーダー
がくお (2020年01月02日 14時42分) |
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| これは 【411】 に対する返信です。 | |||
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お部屋のみなさま ならびに トピ主さま あけましておめでとうございますm(_ _)m ◎眠ソ猫さん ＞ダメージを最小限に抑えるよう努めるしか出来ないニャ… ジタバタする人と耐える人の対極(^^) 具体的に文章にできないのが普通ですよね。 パチのオカルト派の方でも、文章にできる人とできない人がいると思いますけど、文章にできないほうが清清しい気がします。 よほどの経験を積んだ人でない限り文章にしちゃいけないというか、漫画にしてはいけないというか（笑） 逆に、ボダ派は文章にしないと説得力がないという・・・ なんだかなって思います。。。 ＞その分が悪いってのはそもそも猫の勝手な印象だったり思い込みかもしれないからニャ… ココがボダとオカの分岐点なのかな〜って 名文だと思います。 印象に捉われず、自分の意志で逆流に向かう人はパチでは強い！ あえて世情を遡上するゾゾの某Ｍ澤さんに世にパチ資金を配って（１０万円ｘ１０００人くらい）、パチ人口の増加に努めてもらいたいな〜（笑ｘ∞） ◎まど☆マギアさん ＞損を承知で3人の思惑がかっちりあってもそれはあくまで最終的に自分が利する為にやってるだけです。 これは稀なケースというか、まず生死でも賭からない限り、まず拝めないシーン？^^; 他の３人の意思が一致することは、私のレベルでは劇画麻雀でしか見られないわ〜（笑） まど☆マギアさんはパチ＆麻雀では生粋の理論派とお見受けしました。 私の場合は、場を壊しに行く or バカヅキ者に追随する、という完全オカルト人間(^^;) まど☆マギアさんなら壊すという意味はお分かり頂けるのでは(^^;) そういう意味で（？）、桜井さんが運だの何だのって、文章にしたのが凄かった〜。 （もちろんマネしようとは思いませんし、マネするものでもない） オカ派にとってのパチンコのオカルトっていうのは、ある意味、 お店や台に対してではなく、自分に向けて魔法を掛けている人も含めるのかな？ 日常で言えば、 元旦早々神社に行ってお参りするとか、新車を買って無事故祈願をするとか。 その手の願掛けや神事をＭＵＳＴと考える人と、無意味と考える人で パチへのアプローチ方法も違うとか、あるかな？ 人類全体で言えば、神仏を信じる人と信じない人の割合は、周囲に流されている人も含めれば圧倒的に前者が多いと思うけど、それがパチのボダ派の希少さに直結しているとか？ オレは神仏を信じないタチでな 私もフェニックスの一輝と同じ考えなのがパチには幸いしています。 日常では災いになることが多いですけど（笑）。 結論としては、オカルトのほうがパチは楽しい！（初号機突発的結論にて終） |
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| 【412】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ア成ると雪の女王 (2019年12月31日 14時57分) |
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| これは 【411】 に対する返信です。 | |||
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おい、まどマギア 麻雀の話でいきがってんじゃねーよ パチンコの話しろや バカちんが！ |
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| 【411】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
まど☆マギア (2019年12月30日 00時28分) |
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| これは 【409】 に対する返信です。 | |||
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今晩はm(_ _)m >卓にバカヅキくんがいます。 どうしますか？（笑） 例えば1局において親番を連続されるといいかげん親番を切らないと、どうにもならないぞという時に3人協力してふだんしない鳴かせたり、フーロー状況からほぼ2000以下という時に差し込んだりというのはよくあります。 ですがこれは普段はやらないです。 なぜなら期待値的には損な行為だからです。 ですがなぜ有効なのかといえばその局に限り普通は1対1対1対1の構図が3対1になるからです。 要するに3者とも損を承知でもその対応が1に対する対応であれば多少の損は3倍することで充分採算が合うから意味があるわけです。 ですのでどうするか？というのは要は対応するわけですが、対応というのは結局普段と違うことをするわけです。 普段、フラットな状態なら当然自分が最大限利すると思うように打つわけですから、それと違う打ち方は要は損だと思う打ち方をするわけです。 それを1人でやってはただ自分が損するだけです。 ですので卓の思惑として他2人も呼応してくれるのかがわからない状況では無意味であり、ただ損なだけで一人マイナス行為をすることでさらに好調者に結果得になってるだけです。 なのでバカづき者に対応しても損な打ち方だから自分は損したくないしなぁとか、バカづき相手にするのは怖いから自分はとりあえず様子見誰かいってくれ〜とか他の面子が直接対応する気がないときに一人だけ対応しにいってもそれはムリ筋です。 ですので他2人も親流しの例くらいはっきり強い意思でバカづき者を抑えにいってると感じ取れるような状況であれば損を承知で対応する意味はあります。 自分が強い意思を見せることで他2人がそれに呼応してくれる面子であれば自分から切り出す意味もありますが、実際は上手く機能することは少ないです。 また親番の例と違って切る境目の見極めも難しいです。 損を承知で3人の思惑がかっちりあってもそれはあくまで最終的に自分が利する為にやってるだけです。 なのでどこかで切らないといけないし切られますそのタイミングが早くても遅くてもダメなのでタイミングも難しいです。 ですので、自分の最善を打ちながら相手のミスをただひたすら待つ、これが一番堅実です。 つまり普段通り打ち続けるが一番近道なことがほとんどです。 >自分より麻雀うまいなーって人はお二方の周りにおられますか？ 同レベルまでは沢山いてもはっきり上だなと思う人は周りにはいないですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【410】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年12月28日 12時59分) |
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| これは 【409】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞その原理が分からないー(^^) 最終的に印象って事になるんじゃないのかニャ… 猫は、好きな機種は細かいデータまで全部取る派ニャ… パチでも一般的確率を逸脱したハマり・負け続けるってよくある事ニャ… その時はあり得ないの引いてると思ってるけど、最終的に集計取ると、不思議と起こり得る範疇に毎回収まってるニャ… ＞どうしますか？（笑） 最善を尽くすだけだと思うニャ… ダメージを最小限に抑えるよう努めるしか出来ないニャ… パチも一緒ニャ… 引きが悪かろうが、より回る台を探すだけだし… より高設定を探すだけの話ニャ… 一番良いのは撤退なんだろうけど、それが出来れば苦労しないニャ… 負ける・分が悪いと薄々感じながらも勝負そのものから降りる勇気は無いニャ… その分が悪いってのはそもそも猫の勝手な印象だったり思い込みかもしれないからニャ… 特に、パチ・スロにおいて機械割がプラスならば稼働が命って話ニャ… そこに猫の思い込みや感情は必要ない事ニャ… そして麻雀においては、付き合いってもんもあるしニャ… ＞説明できんの？ ってパチオカルト派に聞かれると パチオカルトの波って猫に言わせれば結果から見た事柄・事象ニャ… 麻雀も似たようなもんニャ… パチオカルトと話すならこの程度でいいと思うニャ… ＞いらっしゃるとしたらその差はなんですか？(^^) フリーで行くと腐るほどいるし差は歴然ニャ… 経験と真剣さが違うニャ… 勝っても内容完敗ってのばっかだったニャ… ※過去系なのは猫はもう麻雀を長い事してないからニャ… 打ち込めば・勉強すれば、その分だけ麻雀は真理に近づくと思うニャ… それだけ深いニャ… パチはそういう意味では浅いニャ… 抽選方法だったり確率だったり明確に分かってる訳ニャ… 真理もクソも無いニャ… もうあとは確かな期待値の見極めと根気だけニャ… |
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