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| 【149】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ダニこま (2019年11月18日 12時27分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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124のはスロの裏物と混同した発言です(≧∇≦) でも彼女の頭の中は過去も今も蔓延だと思ってることが溢れ出ています。 ＞ あんまり追い詰めると、こまニャンのまりもキャラが発動するニャ… 前にパチプロは店に入った時点で犯罪者だ！ おっさんは虫ケラ以下だ！ 猫殺しのおっさんは死刑だ！ みたいに？ 彼女も貴方も気付いてませんが、釘調整をしてる、してた店長も犯罪者ですからね(＃｀皿´) おっさんのパチプロは死刑です。 |
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| 【148】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ぱっち幹事長 (2019年11月18日 12時05分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。日があいて仕事モードだったので、情熱がなくなりつつもありますが、もうちょっと頑張ります。 ＞今度は6確ですらなかったか… 後出しで時間付けたり嘘ばっかじゃん 流石に呆れた きりがないので、条件変えて聞いてみました。もしかしたら、これで終わるかなと思いましたが、 いきなり嘘つきは飛躍しすぎだと思います。 ＞コイン単価とか分かるなら機械割＝出玉性能にならないことくらい理解しできない？ あなたのいうボダ、期待値理論上では、最終的な期待値は同じになります。そういう意味で、出玉性能は 同じなのかと考え、17時以降は時間がたっぷりあるということで、理論を貫いて勝ちにこだわるのなら打たないとおかしいと考えました。そこで、閉店取りこぼしがある、純増スピードが違う、出玉性能が違うとなっているのが今の状況です。 ＞損益分岐点は設定も残り時間もテーブルもその時の状態も全て含めて考えなきゃダメに決まってる ＞リスクが〜とか言ってるけど貴方の主観だけで決めたやめ時なんか他人には理解して貰えるわけない そうでしょうか？ 勝ちへの考え方がちがうだけで、理解してくれた方も少数ではありますがいらっしゃったと思います。 絆が優秀なのは認めますが、負けることは普通にありますので、リスクという言葉は使って、何が問題なのかわかりません。 ただ、丁寧にレスをくれてらっしゃるので、もったいないということには理解しようとおもいつつはありますよ。 |
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| 【147】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年11月18日 11時09分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ぱっちニャンと盛り上がって返信そっちのけだったニャ… ごめんニャ… ＞【124】で昔は蔓延したと言ってます。今は蔓延してないなんて思ってるとでも？ 昔が蔓延してた と言っても、今がどう思ってるかは不明ニャ… そもそも、そこは一般的には知り得ないってずっと主張してたニャ… 【121】 で、【100】を見てくれと言ってる辺りも『真実は分からない』って事が主張したい事ニャ… 内容そのものは『え？』って感じだけど、一般では知り得ないって部分はそうだと思うニャ… それに、『昔は蔓延したと言ってます。』についてはダニにゃんが【110】で誘導した感があるニャ… それでも、こまにゃんは【116】 で発言の意図の説明と昔は蔓延してたと思うと『思ってるだけ』の話である事は添えてあるニャ… こまニャンは、ずっと想像だと断って発言してるニャ… 相手が分からないと断ってるのに、答えようのない質問を投げて、最終的に会話が成立しないとするのは酷いニャ… 確かにそう思う部分もあるにはあるけど、遠隔蔓延派として言うのはちょっと強引過ぎるニャ… あんまり追い詰めると、こまニャンのまりもキャラが発動するニャ… |
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| 【146】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年11月18日 11時14分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞純増だけで見るのどうかなあと思いますね 猫は純増【だけ】で見てるとは一言も言ってないニャ… ＞絆よりベース回りますし 逆ニャ… ベースが回る事は時間が無い場合、圧倒的不利に働くニャ… 条件は残り3〜5時間って話ニャ… 絆性能 ＡＴ初当1/245 平均644枚 割119％ 番長３ ＡＴ初当1/242 平均485枚 割119％ ベースが高い場合、平均を下げるか当たり確率を下げるかがネックにゃ… 改めて比べると当確率が同等なので、さほど悪くないようにも見えるニャ… ただ平均枚数から消費時間(回転数)を出すと、約30回転番長３の方が時間がかかるニャ… 時間が無い場合のリスクってのは閉店時間切れ… 割が一緒である以上は、リスクはこれ一点だけニャ… ＡＲＴの平均消費時間が変わるってのは単純にそのリスクが高まるって話ニャ… みんな好きな台を打てばいいニャ… ただ… そのリスクが高い方を『数字上こっちが正解』っとは猫は言わないニャ… だから、猫に対して『俺はこっち打つ』ってのは全然良いニャ… でも、『絆よりベース回りますし』には同意出来ないニャ… それは明らかな間違いニャ… 打たない理由になっても、打つ理由にはならないニャ… ちなみに、以下は余談ニャ… 番長３は残り４時間を切ってくると、欠損確率が現実的な数字になってくるニャ… 猫的に本格的に欠損が酷くなるのは【当たった時点】で残り３時間って辺りからニャ… 欠損12枚・発生率0.7％の平均472枚になるニャ… 残り２時間で当たった場合は既に２％近くまで発生率があがり欠損枚数は30枚ニャ… この辺の数字を出しても、卓上数字を気にしない人は『たかが30枚』でピンとこないと思うニャ… この数字を踏まえると、番長３って【平均獲得枚数の割に閉店リスクは比較的高いんだよね】って話ニャ… 絆は、平均獲得は多いのに消費時間が早いから【平均獲得枚数の割に閉店リスクは番長３より低いよね】ってなる訳ニャ… ＞時間が少ない（3〜5時間）、でも絆は打てるんだって、ちょっと無理がありますね。 無理は無いニャ… エスパーで選ぶのか数字で選ぶのかだけの話ニャ… ちなみに絆も正直残り3時間切ったら猫は一考するニャ… 昔ならイケイケだったけど、今は６号機があるから、時間に見合った勝負が出来るニャ… ＞ゲームならやりますね。 ちょっと仮定が雑だったニャ… でも、『スロット・パチンコは、そういうゲームじゃない』って発言辺りがやっぱり猫とは違うニャ… スロット・パチンコってのは、そういうゲームにゃ… 猫の仮定を稼働ってもんで薄めただけのゲームにゃ… 何も違わないニャ… ＞もったいないと思うようにしようと思い始めました。 本当に参考にして、ぱっちニャンが勿体ないって自分で思ったならいいニャ… でも、猫は別に『思うようにしろ』って事で言ってる訳じゃないニャ… 本当にどうだろうって事を対比する相手と話する事で、自分でも改めて計算したり調べたりするニャ… そこだけは理解して欲しいニャ♪ |
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| 【145】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
異常なの？ (2019年11月15日 21時42分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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今度は6確ですらなかったか… 後出しで時間付けたり嘘ばっかじゃん 流石に呆れた 損益分岐点は設定も残り時間もテーブルもその時の状態も全て含めて考えなきゃダメに決まってる リスクが〜とか言ってるけど貴方の主観だけで決めたやめ時なんか他人には理解して貰えるわけない コイン単価とか分かるなら機械割＝出玉性能にならないことくらい理解しできない？ |
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| 【144】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ぱっち幹事長 (2019年11月15日 17時45分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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自分は番長3派ですね。7000枚出てたら止めますけど。 純増だけで見るのどうかなあと思いますね。絆よりベース回りますし、それぞれ特徴があります。 まあ、このへんは個人差、好き嫌いもあるので。 機械割に拘らんとどうするんだ、それなら最初から打てないという流れだったと 思います。 今では、最初に絆じゃなく他の119％の機種を書いていても、多分つっこまれてたような気さえしてきました。それが出玉性能が違う、純増が違う、閉店取りこぼしも考えないけない、 時間が少ない（3〜5時間）、でも絆は打てるんだって、ちょっと無理がありますね。 ＞回転数で薄まってるのを濃くしただけの話ニャ… ＞・１回転で7.2千円払う。(絆打つのに５万用意から仮定) ＞・当たれば12万円貰う。(機械割と稼働時間から仮定) これはまんまとやられました。 当たらなくても当たってもどっちでもいいですね。たった420円ですので。 7回転なので、時間も1分ですみますのでノーリスクです。 80％の確率で、5万円（一回転7.2千円）入れて当たったら12万円必ず返ってくるというゲームならやりますね。これは、やらない人はいないと思います。ただスロット・パチンコは、そういうゲームじゃないです。同じ(6)という設定でも10万勝つ人もいれば、5万負ける人がいます。10割の人が勝つこともあれば5割しかないということも起こります。 自分は、そこまで絆の6を過信していないということだけだと思います。 これからは、みなさんの意見を参考に、もったいないと思うようにしようと思い始めました。 すいません。自分も出張で月曜までは返事できないかもしれません。 |
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| 【143】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年11月15日 16時33分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし、純増、ベースが高い分、番長3のがコイン単価は低いと予想されます。 所謂、出玉の波が違うから打てる機種・打てない機種が出るってだけの話ニャ… 猫も、出玉速度同じ・設定(6)と同じなのにサラ番・ゴッドなら その時間からは触るのを躊躇するニャ… 絆(6)は、余裕で座るって話ニャ… それは、性能が違うからニャ… ＞閉店前ならわかりますが、時間はたっぷりあるという話だったと思うので。 ぱっちニャンの発言から、３〜５時間と仮定されてるニャ… 少なくとも猫は、それを前提に話をしてるニャ… 残５時間で番長３… 猫は微妙なラインにゃ… 猫は帰るニャ… 返信漏れは後日必ず返信するニャ… |
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| 【142】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ぱっち幹事長 (2019年11月15日 16時27分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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レスが、かぶっちゃいました。 なるほど、やはり6確がひっかかるということですね。 それだけ絆の6は特別だということですね。 ・一撃5000枚の割120％の台 純増3 ＞ ・一撃500枚の割120％の台 純増3 ＞ 残り１時間、長い目で見ればどっちも一緒とは成らないニャ… ＞ 出玉性能の違いとはそういう事ニャ… 機械割じゃなくて、出玉スピードですね。失礼しました。閉店とりこぼしが あるぶん、純増は多いにこしたことはありません。 しかし、純増、ベースが高い分、番長3のがコイン単価は低いと予想されます。 お金は、絆より入らない（荒れ幅が少ない）可能性が高いです。 純増2枚だから、機械割119％でも打てないはおかしいと思います。 閉店前ならわかりますが、時間はたっぷりあるという話だったと思うので。 |
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| 【141】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
眠ソ猫 (2019年11月15日 16時27分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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ニャニャニャ… ＞この台はこのあと出ると思うのも、これまた同じエスパー エスパーで出ると予想する訳じゃないニャ… 数字上、出ると予測する訳ニャ… ヤメる根源として、数字は使えないって話ニャ… ＞絆の6が出玉が優秀なのはわかりますが、ノーリスクは流石に言い過ぎです。 一緒ニャ… 一つ間違えてるニャ… 20％当たらない確率がある以上、先の話も厳密にはノーリスクでは無いニャ… 回転数で薄まってるのを濃くしただけの話ニャ… ・１回転で7.2千円払う。(絆打つのに５万用意から仮定) ・当たれば12万円貰う。(機械割と稼働時間から仮定) これは、やった方が得ってだけの話ニャ… |
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| 【140】 |
RE:オカルト攻略とボーダー
ぱっち幹事長 (2019年11月15日 16時01分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 うーん。エスパーですかねえ？ なんでお前にその後、出ないってわかるんだってことなんでしょうけど。 そうじゃなくて、出る可能性のが高いけど余裕でやめれるという話なわけで・・ 最悪の事態を想定して、遊技（賭場）から降りることをえらんだだけで、エスパー要素なんて何もないですよ。最悪の事態を想定するのがエスパーだというのであれば、この台はこのあと出ると思うのも、これまた同じエスパーだと思います。一応毎ゲームレバー抽選ですから。 なお設定(6)が大チャンスなのは何度も書いてますが、重々承知しております。 あと、やめるのがもったいないの心理ですが、→絆の6なんかたまにしか打てない。後で出されたら悔やまれるというところだと思います。これはおばさんが自分が止めた後に出されたら悔しがるのと似ています。そこは気にしてもしかたがないということです。 ＞ 【引く事で】明確な数値が出る訳じゃないニャ… 遊技をやめることで、＋7000枚という結果明確な数値として残ります。 未来の出るであろうという数値等は、気にしないということです。 ＞ 【記録・計算する事で】明確な数値が出る訳ニャ… もちろん、個人の収支、数値等は大体記録しています。出率とかは、基本は公式発表の数値でいいと 思います。（例外もあります。） ＞ ７回転以内に80％連チャンする台があるとするニャ… ＞ 20％は外れるから0回転でヤメるってのは間違いだと思うニャ… これは0回転ではやめませんよ。これは無茶苦茶もったいないです。（笑） 7回転回すのは、ほぼほぼノーリスクです。（21枚=420円でまわせます） 絆を4000ゲーム回すのとはわけが違います。 強い絆のイベントとかでも、最低5万円は持っていきません？ 5万円じゃ少ないという方もいらっしゃると思います。 これは、6に座れたとしても2.3万円なんて余裕でやられるのをみなさんわかってるからです。 5万使って、5000枚出る人もいれば、1万で1000枚の人、3万使ってメダルなしの人もいます。 こんなにメダルが入る台（コイン単価そこそこ ベース31）がノーリスクなわけがないと思います。 絆の6が出玉が優秀なのはわかりますが、ノーリスクは流石に言い過ぎです。BC間300ハマリをちょろちょろと連続で食らって、BT→単発。という流れで、3万溶けます。こんなん6でも日常茶飯事ですよ。 その3万円が入ったりするのが、怖くて途中で捨てるぐらいなら初めから打つなっていわれちゃうと、 すいませんしか言えないです。 |
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