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【33】		RE:遠隔寺の変　もりーゆo (2011年02月24日 00時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
疑問に思うのは、遠隔操作は「打っていれば、誰でもすぐわかる」「みんな知っている」とおっしゃる方。他のお客は皆、遠隔と分かって、それでもなお通っていると言うことでしょうか？「裏」なら、まだ分かるんですが、「遠隔操作」していると思う店に自分から通う客が沢山いることについてはどう考えているのでしょうか？
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【32】		RE:遠隔寺の変　桃乳 (2011年02月23日 23時14分)
これは【30】に対する返信です。
＞①遠隔費用はどこから？客からｗ＞②遠隔あるなら何で裏モノ絶滅したの？絶滅してないｗ＞③遠隔あるならプロいなくない？遠隔してない所の方が数が多いからｗ

【31】		RE:遠隔寺の変　桃乳 (2011年02月23日 23時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ウチの地域は間違いなく蔓延しとるがねｗわしの目は誤魔化せんぞなもし。。m9(｀節ω穴´)

【30】		RE:遠隔寺の変　ズック (2011年02月23日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
①遠隔費用はどこから？ ②遠隔あるなら何で裏モノ絶滅したの？ ③遠隔あるならプロいなくない？この答え言える肯定派いないでしょ。アホばっかや
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【29】		RE:遠隔寺の変　朱痴密英 (2011年02月23日 22時53分)
これは【19】に対する返信です。
もりーゆ。さん　ぎょんばんは＞そう、万能じゃない＞所詮「一つのツール」に過ぎないってことです。＞それがあれば利益確保安泰なんて魔法の杖じゃありません。＞そう考えると、そのシステムを使用するリスク＞（摘発云々の話に限らず、設置・運用維持の費用や情報漏えい、提供元との関係、必要な稼動等も）＞と、その効果が見合ったものであるかが問題です。参りましたm(_ _;)m 遠隔が蔓延してるなら、客を奪い合う方法はクリーンな営業店同士の方法と同じになってしまう。＞ツールを効果的に使うのは、そのツールに精通しているだけでなく、やはりセンスが要求されるように思えます。＞「遠隔操作」を効果的に使えるセンスがある人であれば、特に「遠隔操作」を使用せずとも＞他の方法でも十分効果を上げるセンスもあるんじゃないかと思うんですけどね。仰る通りですm(_ _)m 　運用が難しいんですよね。反論を考えるのに疲れましたので降ります。お付き合い感謝致しますm(_ _)m

【28】		RE:遠隔寺の変　煙！ (2011年02月23日 21時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔操作は間違いなく・・・・アリに一票！！！昔だが家の近所のホールが営業停止食らってた・・・ｗ青森県の仕事仲間の話だと青森じゃ遠隔当たり前！！裏基盤、サクラ、ジェットカウンターでの誤魔化し！！無いほうが少ないとか・・・・ｗ逆に朝一から確変30連ちゃんとかも平気であるらしい！！皆、自分の番が来るのを待ってるらしいよ・・・！それも・・・・いいかもね・・・！！！

【27】		RE:遠隔寺の変　陰猫 (2011年02月23日 20時41分)
これは【19】に対する返信です。
要約すると・・・遠隔肯定論者には　センスが無い　と言う事か・・・。。

【26】		RE:遠隔寺の変　もりーゆo (2011年02月23日 16時12分)
これは【8】に対する返信です。
＞否定派共はこう言うだろうｗ＞遠隔をコンピューターでやるなら平等に負けてくれるように設定する筈。それは「理想」であって、必ずしもそのように操作を行えるかどうかとは別かと思いますしそれが集客に与える効果が、一々個別管理をするための労力、あるいはシステムの複雑さによって生じるコストに見合ったものとは考え辛いと思います。＞一々監視して個々を狙い撃ちなんて面倒な事をする訳がないｗよほど特別な事情が無い限り、特定個人をターゲットにすることに意味が見出せませんね。そして、上記同様、その為に個別管理をすることのコストは決して軽くないと思います。＞又やってるなら、こんなバカな連中にバレるワケがない。客のレベルに関係なく、遊技する客の立場から断定できるような確固たる証拠が出ることは無いと思われます。しかし、強い疑念が湧くような現象は出来るだけ抑えたいと考えるのが店側心理だろうと思われます。多くの客に対し疑念をもたれたが故に、結果として通報・摘発につながることもありますし摘発に至らずとも、客離れにつながるのですから。その意味では、遠隔操作が可能であるなら、寧ろ過大な爆発やハマリを生じさせない方が自然だろうと思います。一部に「こんなにハマッたから」「ありえないほど連荘していたから」と言う理由で遠隔操作と断定する人が見られます。もちろん、それらの事象をして「遠隔操作ではありえない」とは言えません。しかし、「遠隔操作である」とも言えない。問題とするならば、そのホールの規模や稼動に比して、そのような事象の頻度が如何程のものでそれは本当に不自然と言うほどのものであるかを見る必要があると思います。「疑わしい」と思われるならまず通報を。

【25】		RE:遠隔寺の変　もりーゆo (2011年02月23日 16時18分)
これは【23】に対する返信です。
＞　なら、基盤にぶら下がりつけてのリモコン操作。＞　役職クラスでも、結局基盤外さないと目視だけでの発見は厳しい。＞　ゴト側がやってるんだから胴元のパチ屋がやってない訳が無い… ＞　これを全台の１０％程度取り付けりゃ、大分安定して利益を確保出来ると思います。便利でしょうね。で、如何ほどなんでしょうねそれ。ほぼ、個別の台にハーネスなどを仕込むだけのものですから１台５～８万円台と言ったところでしょうか。金額的には負担も軽そうですよね。個々に台が独立して動作しているので、何かしらのトラブルがあってもトラブルを起こした台を１つ止めるだけでＯＫ。システム的なトラブルに対してもリスクは低い？ただし、＞ゴト側が、これに類似する品を既に使用してる。容易にゴト師に付け込まれる隙になる点が大きな問題でなかろうかと。不正機器の供給元がゴトグループとも繋がっている事は十分ありえますよ？そうでなくとも、そのシステムを解析して同種のリモコンを製造することぐらいやってのけるのでは？それであれば、同周波のリモコンを持ってくれば、態々基板を仕込む必要も無くゴトが可能では？しかも、それで玉を抜かれた場合、とっ捕まえて証拠を押さえようにも、「ゴトの証拠」＝「店の不正の証拠」それどころか、リモコン操作を遊技者と別の人間が行うことも容易。リモコン故に防犯カメラで現場を押さえることも出来ない。ゴトグループからすれば、鴨が葱背負ってやって来たようなものでは？そのリスクを背負って安定営業できますか？技術的に出来るできないの話だけなら既に摘発を受けている事例でも分かるように「特定の台に当たりを差し込んだり、抽選をカットする」この程度の遠隔システムなんて、そんな難しいものじゃないと思いますよ。（私個人的な分類では、カイジさんの言うようなものは所謂「遠隔」ではなく「裏基板」になると思うんですけどね）無線での操作は、ゴトならともかく、ホール側が使う場合には、上記のように、ゴトに対しての重大な脆弱性を孕む物だと自分には思えます。一応のセキュリティを組み込んだとしても、クラッカーが本気になれば、気休めにもならないでしょう。必然、遠隔操作は有線に頼らざるを得ないのではなかろうかと。＞＞体脂肪率は大丈夫ですか？＞　一日中イスに座ってるだけなので大丈夫じゃないです。。。＞　いや…　冗談抜きでヤバイ感じっす。かく言う私も、人生最高体重記録更新中・・・・＞＞「コンプュータ」って何ですか？（発音できん・・・）＞　コンピューターおばあちゃん　でググって下さい。ググっても「コンプュータ」が何であるかは分かりませんでした。
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【24】		RE:遠隔寺の変　賭博堕天録アカギ (2011年02月23日 15時01分)
これは【8】に対する返信です。
そんな程度の低い否定派なら論ずるまでも無い… 　３つ言ってるけど、どれも根拠が無いし矛盾も生じてる。　・監視しないで、どうやって平等にする。　・面倒な事をしてのリスク軽減を考えろ。　・遠隔を疑う大半は、バレた一例があるからだ。

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