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【98】		RE:パチ業界のダークな面　見通す目 (2010年06月05日 17時59分)
これは【96】に対する返信です。
＞だからね・・・ボダ＋αの台ばっかりを１０台、一斉に打ったとしようじゃないか。＞＞この１０台も「逆正弦波の法則」は避けられないわけさね。＞やっぱ・・「一人旅の台」もあれば「チンし続ける台」もあるって訳で・・ここはさ、なんで一日スパン的表現になってんの？逆正弦定理を持ち出したんならもっと長いスパンで考えたら？で、そりゃ当たり前じゃん？言い換えれば、全台箱積みもあるだろうし、全台負けもあるだろうただ、可能性で言えば、積める可能性のが高いんでない？ミドル以上の確率台はさ、猫さんが言うように結構荒れるだろうけど＞ボダ＋α＝常勝にはならんのさんだね、常勝とまでは言えないとは思う＞仰られるとおりです。違うところで勝敗は決していますから・・また、そういうこと言う・・・ｗ
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【97】		RE:パチ業界のダークな面　見通す目 (2010年06月05日 18時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう少し書くとボダ±０を打ったところで運任せな部分が大きく、如何にしてより回る＋α台を回すか確率の収束にしても試行が膨大になれば、例え誤差１％としても金額としての総額がでかいのはわかるこの許容誤差を補えるだけのαがあればいいんだろうが、それがどの程度なのかは知らんｗ＋αの台を打つことでも負ける可能性は０にはならないが、勝つ可能性が上げられるだろうってことかなこれ以上はわからんｗわからんと書いたのは、＋αの程度にもよるが、そのマージンと引きという要因俺にはが算出出来ないからで素人氏の私論は、負ける方向に偏るグラフで如何にＶ字回復の波を掴み、抜け出せるかって話でしょ？ｗ編株で言うところの安いところ(上がる直前)で買って、高いところ(下がる直前)で売るって理想形をパチで実践しようとしてんでしょ？ｗ
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【96】		RE:パチ業界のダークな面　素人Ｂ (2010年06月05日 17時50分)
これは【95】に対する返信です。
＞見たことあるけど、横軸がわからんうん、横軸は時刻や時間ですね。メーカーによって違いますが空き台ではそのまま横走りする場合（横軸が時刻）と次の稼動まで止まってる場合（横軸が稼働時間）とですね。縦軸は仰られるとおり、打ち出し玉数と賞球玉数の差（差玉っての？）ですから・・・それもかなり大雑把なサンプルホールドですから、かなり綺麗な直線グラフで描画されますね。ちなみに通常時のボダ＋とーの差をこの下降直線から読取れるかというと不可能でしょう。傾きで表現されているはずですが、チャッカー入賞の賞球玉数が数個ではねぇ・・・渋い台では傾斜がきつく、甘釘では緩やか？・・・見えっこないです。またお店によっては縦軸のレイトを自動切換えにしているところもあるので１０連も５連も同じグラフの高さってなインチキもありますから・・・注意が必要です。＞それは目安だろ？＞しかもボダ±０の台を打ちつづけたらという前提での＞ボダ派は、いかにしてボダ＋αをタコ粘りして勝てるかって話だしだからね・・・ボダ＋αの台ばっかりを１０台、一斉に打ったとしようじゃないか。この１０台も「逆正弦波の法則」は避けられないわけさね。やっぱ・・「一人旅の台」もあれば「チンし続ける台」もあるって訳で・・ボダ＋α＝常勝にはならんのさ＞たらればを考えればきりがないが、釘が悪いからと言って低投資で当りやすいとも言えないし、釘が良いから当りが重いとも言えない(逆も然り) 仰られるとおりです。違うところで勝敗は決していますから・・
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【95】		RE:パチ業界のダークな面　見通す目 (2010年06月05日 17時34分)
これは【94】に対する返信です。
＞スランプグラフって見たことありますか？見たことあるけど、横軸がわからん大当たり中は特殊ゲーム中だとすれば、大当たりの出玉は真上に上がるべきじゃね？すると、横軸は時間？でも、座ってない時はグラフに表れないあれは、一定回転数の中の出玉増減をグラフ化したものなのか？こんな疑問が山のようにあるグラフをどう解析すんだかなって話ｗ＞ようするにサクサク回っても駄目な台は深く沈みますし、ソコソコの台でもドカンと来れば山積み可能ですよね？だろうね時短があれば、時短を如何に利用できたかも入るだろうね＞ご存知の通り「逆正弦波の法則」ってのがあって同じ確率の試行を１０人で同時にスタートすると各個別にはとんでもないバラツキ偏りが起きて・・・最悪のサンプルでは永遠に「平均確率」に収束せず大幅にチンする・・・とこれはね～例えば、一定回転数までデータを取るでしょ？そこで凹んでる人「だけ」を集めるそしてまた一定回転数までデータを取るこの繰り返しをして、ドツボに嵌った人がそうなるってだけじゃない？＞それでも大きな数の総試行回数になれば全体で「平均確率」に収束するというものですな。それは目安だろ？しかもボダ±０の台を打ちつづけたらという前提でのボダ派は、いかにしてボダ＋αをタコ粘りして勝てるかって話だし＞＊要するに「良い釘台」が必ず「一人旅の優秀台」に属するとは限らず、「渋い釘台」が「深くチンする台」とも限らない。相関は全く無いということですな。他所の板でも書いたんだけどさボダ＋αの台を打って負ければα分負け額が少なくて済む勝てば、α分上乗せされて勝てるボダ－αの台を打って負ければα分も加算して負ける勝てば、α分目減りされている編たらればを考えればきりがないが、釘が悪いからと言って低投資で当りやすいとも言えないし、釘が良いから当りが重いとも言えない(逆も然り)
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【94】		RE:パチ業界のダークな面　素人Ｂ (2010年06月05日 17時17分)
これは【93】に対する返信です。
＞デジタルの内部抽選だからって理由じゃないしょｗへ？？スランプグラフって見たことありますか？地域によっては例の「回数と棒グラフ」だけの表示機だけみたいですが・・・あのグラフは抽選回数と結果を表示しているわけですが、いくつかの類型パターンでうねっている様に見えますが・・・この『波』が抽選発生効率によって左右されることは理論上、ありえませんな。ようするにサクサク回っても駄目な台は深く沈みますし、ソコソコの台でもドカンと来れば山積み可能ですよね？まさかここで２０数万回の平均値なんかを引き合いに出して「平均確率」という実在しない数値で論証を試みるのは「屁理屈」ってことだな。ご存知の通り「逆正弦波の法則」ってのがあって同じ確率の試行を１０人で同時にスタートすると各個別にはとんでもないバラツキ偏りが起きて・・・最悪のサンプルでは永遠に「平均確率」に収束せず大幅にチンする・・・と逆にのっけから飛び出した優秀なサンプルでは一人旅を続けて、これまた「平均確率」をはるかに飛び越えたスループットを記録する。それでも大きな数の総試行回数になれば全体で「平均確率」に収束するというものですな。これをパチに置き換えればどうなるのかな？釘は「削り」には有効だけども「波任せの出玉量」には無効だという結論になりませんか？５０玉交換店が等価店より２倍も出玉が出るような「抽選波」に出来るのならば・・・いやいや無理なんで・・・「釘」で倍出せる技術があるのならば・・・ボダ万歳ですが・・・＊要するに「良い釘台」が必ず「一人旅の優秀台」に属するとは限らず、「渋い釘台」が「深くチンする台」とも限らない。相関は全く無いということですな。
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【93】		RE:パチ業界のダークな面　見通す目 (2010年06月05日 16時55分)
これは【92】に対する返信です。
＞要するに「釘名人」が「良い釘台」なるものを見つけ出して、粘り打ちしてもそうそうは常勝させないぞってな作りになってきたということなのかなぁデジタルの内部抽選だからって理由じゃないしょｗ ①見ただけでは釘判断が付かない ②ホルコンでのデータ集積で、回りすぎたら、即日調整に入れることで、意図しないと基本的に馬鹿釘はない＞まぁ・・・飽くまで私個人の「私論」ですからねぇこれはさ・・・前にことごとく結果が出なくて愚痴ってたじゃん？ｗまだ続けんの？＞なにせ理系のバリバリだったもんですから、それもマイコン制御のメカトロ自動機業界だったもんですから・・・パチに使われている構成品はほとんど中身まで透けて見えますから・・・だから何だって話なんだが・・・・・ｗ透けて見えても攻略の糸口にもならないんじゃ透けて見えるのは、「構造」であって、それをどうすれば意図的に多くの出玉を獲得出来るのかに至ってないっしょ？ｗ＞匿名ＯＫの掲示板ですからねぇ・・・＞＞いいんでないかい？だったら、素人氏もボダ派を批判出来ない事になるぞ？だって、ボダ派の主張も真偽はともかくって意味では、同類になるんだが？立ち位置が違えば、相手の主張批判おｋなの？ｗ編匿名性がＮＧなのではなく、匿名性を利用し不適当な発言をする人がＮＧ匿名性であるにも関わらず、そういう場で何かしらの「肩書き」を出すのは実は矛盾しているそういう立場であるということを前置きし、説明に入るのも十分考えられるが、人が人を騙すとき、肩書きで信用させる手口もある個人的には、情報ソースが不明瞭だからといって切って捨てず、やり取りをすることで「その人自体の情報発信者としての信頼度を測る」ただ、それにはそれなりの時間がかかる為、情報ソースの信頼性≒発言内容の信頼性も悪くはないとは思う(良いとも言えんが)
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【92】		RE:パチ業界のダークな面　素人Ｂ (2010年06月05日 16時19分)
これは【91】に対する返信です。
見通す目さんあなたと絡むのも久しぶりですな・・お元気でしたか？＞ま、確かに、台を設計する上は、主流の交換レート、大方の打ち方等様々なファクターを鑑み、ボダ設定やら、演出の長さ、期待度等作っている可能性はあるだろうね確かに「パチ台の進化」を振り返ってみると・・・単純な「釘具合で左右される入賞の多寡を競うゲーム」から「チューリップ」までは「釘読みと打ち出しタイミング」で名人技もあったのでしょうなぁそれを「内部抽選化」した頃から「波任せ」の時代に入り「確変」が認められたＣＲになってからは・・・保留玉制限や強力なＣＧ処理装備による長ぁ～い演出時間によって組み込まれた数々の無駄玉トラップスルーや電チュー、アタッカー周りの寄せ釘も無駄玉トラップの要だし・・・要するに「釘名人」が「良い釘台」なるものを見つけ出して、粘り打ちしてもそうそうは常勝させないぞってな作りになってきたということなのかなぁそれが「釘読みで勝てる」を捨てて「波読みで勝てる（個別台のソレじゃないよ）」に傾斜した理由かな？そんな時に目にしたのが先の話ですから強烈に記憶に残ってましたな。それと・・・等価店と３８玉交換店の「営業スタイルや釘の違い」を観察した時の「印象と実績」も加味しての到達点が「どうやら釘じゃないな」ってこと。まぁ・・・飽くまで私個人の「私論」ですからねぇわたしはこうした考えでパチ遊びを楽しんでますってことでご理解を賜りたいものです。なにせ理系のバリバリだったもんですから、それもマイコン制御のメカトロ自動機業界だったもんですから・・・パチに使われている構成品はほとんど中身まで透けて見えますから・・・「皆様を惑わせる不埒な流言を流すな！！」もご尤もですが・・・この辺りの技術解明がわたし流のパチ遊びの核心でもあるわけでして・・・匿名ＯＫの掲示板ですからねぇ・・・いいんでないかい？
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【91】		RE:パチ業界のダークな面　見通す目 (2010年06月05日 15時30分)
これは【90】に対する返信です。
かみ合ってませんなぁ・・・ｗ＞数年前にここの掲示板ｏｒＹＡＨＯＯ掲示板ｏｒ２チャンで見かけたレスですよ。＞１０数年前に退職された方ということでしたな。バトルパニックさんが困ると言ったのは、こういう匿名で書き込める場所で、自己申告の肩書きなんぞ、「眉唾の可能性がある」ってこってすもし事実だとしても、それを鵜呑みにするのは危険ってこと編；追加ＯＢたって、メーカーにもいろんな部署があるわけで、他部署が聞きずてに得た話なのか、直接そういうことに携わった人だったのかまた、それが事実だとして、ＯＢともなれば過去の話で、現在もその状態で継承しているのか・・・・・とかね素人氏は、その自己申告の書き込みに疑いを持たず、内容をも真と前提に話を進めてるここに疑いを持たないのは、その内容が素人氏の主張をフォロー出来うる内容な為、渡りに船的に利用しているとみるのが妥当だろう (意識してか無意識でかまではわからんが) ま、確かに、台を設計する上は、主流の交換レート、大方の打ち方等様々なファクターを鑑み、ボダ設定やら、演出の長さ、期待度等作っている可能性はあるだろうねただ、逆に甘、ミドル、フルスペックをほぼ同一演出で、確率に応じ演出選択率程度を変えるだけってのも手抜きだと思う台設計段階でどれだけの労力を割いているかすら、一般人はわからないわけでそういう中で、情報ソースの信頼性をも考慮に入れることで、ミスリードされる懸念を低く出来ると考える人がいるのですよ
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【90】		RE:パチ業界のダークな面　素人Ｂ (2010年06月05日 15時08分)
これは【89】に対する返信です。
バトルパニックさん＞いきなり一人のメーカーＯＢさんの発言を持ち出して＞「知ってたぁ？」と言われても皆困ります数年前にここの掲示板ｏｒＹＡＨＯＯ掲示板ｏｒ２チャンで見かけたレスですよ。１０数年前に退職された方ということでしたな。バトルパニックさんもここにはうんと前からの参加ですよね？記憶に残ってませんか＞収入、支出とも＞型式関係事業の方が保安電子通信事業の4～5倍は＞あるみたいですが・・・＞通信機器の認定も型式関係事業の一部なんでしょうか？現在はそうなんでしょうねぇ・・・Ｋさん関係の情報通信がらみっていうとＮ社さんがほぼ独占ですから・・・メカトロ化で抽選にマイコンが使われ始めた頃からパチ機の認定業務を押し付けられたってか、参入したんでしょうなぁ例の抽選マイコンチップもご指定品なんでしょ？ザイログの正式パートナーの別メーカーが割り込んで今は２社体制のようですが・・・予想もしなかったバブル期の大ブレークで認定作業陣容を大幅拡張して、現在の大量認定（最新台フィーバー）を支えている大きなファクターでもあります。こうした「利権団体」は一旦、拡大すると自律的にはシュリンクしませんからねぇ・・・「仕分け人」にでもお願いしない限りは「最新台大量リリース」の流れは変わらんでしょまぁ・・・余談になりましたが保ツウ協さんの元来の設立目的は「保安通信機器の認定業務」に違い無さそうですね。パチ台が保安通信機器とは思えませんもの・・・通信させては違反なんでしょ？？
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【89】		RE:パチ業界のダークな面　バトルパニック (2010年06月05日 13時33分)
これは【82】に対する返信です。
＞メーカーＯＢのシニアさんが「遊技機検査規定から現行の内規など、全てが￥３換金を前提に決められてるので等価は締める／削るで済むけど・・・多く出すのは打ち手の技量が伴わないと無理」って仰ってましたな。それって裏が取れてる内容ですか？いきなり一人のメーカーＯＢさんの発言を持ち出して「知ってたぁ？」と言われても皆困ります＞Ｎ社さんのほぼ独占状態にあるＫ通信機器の認定が本来のお仕事なんだろうけど収入、支出とも型式関係事業の方が保安電子通信事業の4～5倍はあるみたいですが・・・通信機器の認定も型式関係事業の一部なんでしょうか？
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