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| 【237】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月14日 04時23分) |
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| これは 【232】 に対する返信です。 | |||
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＞実際の話し、等価のマルハンでは１００回転回せる台はめったにない、ひどい台は８０回転ぐらいしか回らないとおもいますね。 ＞ ＞素人Ｂさんが実は負けているのではないかと思う人が多いのは、上記の点を根拠にしていると思います。 実は負けてる？？ まぁ・・・○半さんのアニュアルレポートでも還元率は８３％→８２％→８１％と年々下がってますからボダではお説の通り、８割設定なんでしょうねぇ？？ だから・・・わたしは￥４ＭＡＸはこの数年、殆ど近づきませんし特定の機種の特定の波を見つけない限りは博打しませんから・・・ ひたすら￥４甘と￥１ＭＡＸ専業ですよ。手持ちが￥１００ｋを超えれば￥４ＭＩＤ〜にも手を広げますけど・・海やＧＡＲＯは嫌い（苦手）なんで・・セグが入手できたものは機種はいといません。グラフ良しで座ります。 ８割還元統一釘でも「波」は同じですからねぇ ボダの上乗せは無くても上下動は同じです。 それに毎日、打ってるわけでもありませんし○は週一程度の半日勝負です。土日や盆暮れなどはやりません。台選びが出来ませんから・・・ それも吟味して目をつけた台にＭＡＸ￥１２ｋ（２００回転）のポイント狙い撃ちのみですから・・・タコ打ちは一切しません。 確かに可処分所得の１割がパチ遊興費限度なんでストレートで￥１２ｋ×４台で沈没する月もありますよ。 ２ヶ月連続ってこともありましたね。でも調子が良いと￥５３０ｋ／月ってこともあるし、大体は途中経過で￥１５０ｋ〜￥２５０ｋには届きますよ。 でもねぇ・・私の場合は、貯玉に残したりなんてしてせんから泡銭の使途として相応しい遊興に殆どを費やしています。翌月キャリーオーバーってのは年に２回ぐらいかな？ 息子と飲み食い二人分が多いっす。 そんなところですよん。 今時のヨコハマで釘のメリハリで営業しているオミセなんてあるんですかねぇ？換金レート差さえ釘で補正しているとは思えません。 |
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| 【236】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月14日 02時48分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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＞トータル確率からどのようにボーダーを求めるか。 なるほど・・・単発で終わったときに、獲得した１箱での簡便な「その台のボーダー値」を得る実践方法として・・ ＞出玉１４２０で確変・時短中に玉の増減が無い場合 ＞１４２０発で９９．２回転回れば損益分岐点ですから２５０発で何回転回れば良いかを考えて、 ＞ ＞９９．２×（２５０/１４２０）＝１７．４６ ＞ ＞ ＞ ＞出玉１３８０で平均玉減り１００発の場合、１２８０発からのスタートですから、 ＞ ＞９９．２×（２５０/１２８０）＝１９．３８ １４２０と１３８０ってぇのはアタッカー能率で左右される２例対比の実数値＝『持ち球』でのということですか？・・ まぁ・・ここはラウンド切り替えの無駄玉誘いを如何にうまくこなすかと言うこととアタッカー寄せ釘の状態で変わるって事ですね？ で・・・悪い例のほうの玉減り１００個ってぇのはなんですか？？ アタッカーで削られて１４２０個が１３８０個に減ったと言うのは理解できますが・・・ 確変・時短中の玉減りで１００個との差を仮定したとしても・・１３８０回打ち出して９９個回るんでしょ？ だったら・・その９９回の賞球があるわけだから・・・ ねぇ・・折角、小数点２桁の「さんすう」をするのならば、これも加えた方が机上論としては良さ気に思いますが・・どうなんしょ？ まぁ・・わたしなんかはそうした精緻な計算値よりも、その単発が全体波のどの位置で来たのか？の方が関心がありますけどね。 海で朝一から打っていてシマ一番乗りで先走りした場合、コレが呑まれたら即、席を変わりますけどね？ ギリギリで戻ってきて２連で停まっても、全部呑まれるまで打ち切ります。 次に来たら・・・「オメデトウ大爆発の一人旅」開始となります。 海特有の「数珠連」というやつですな。 スランプグラフでも度々目にする、好調台の特徴ですね。海が人気を持続する感動波でもあります。 |
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| 【235】 |
RE:パチ業界のダークな面
Phythagoras (2010年06月14日 01時03分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｃさん どうも〜 返信遅れまして大変申し訳ありませんm(__)m ＞味を残し 確かにここは否めませんね。 先日の日電協（あ、スロの話ですｗ）の「3000枚規制」もこれまでサブ（ATの部分です）に関するところで、細かい規制が 無かったので建前上はあくまで「規制」という話ですが中身を見ると期待増加数を算出し3000枚を超えないという内容で 現行の機種で引っかかりそうなのは、極々一部の機種だけだそうですから。 そもそも「規制」を敷くと公表しているのに「陳情」って段階で既に変ではあるんですけどねｗ ＞そういう解釈のもとで・・・「日替わり内規」と表現してみました。 了解です。内規に関しての解釈（メーカー側がどういう思惑でだとかの）部分は人其々あるかと思いますので否定はしません。 ただ・・・ ＞Ａというスペックで一旦認めたら、文言上の隙を突かれてＡ’が紛れ込んで骨抜きにされちまう・・・ ＞で・・・それを封じるためにスペックＢに改定するが、これも時間の問題 上記の部分に関しては、内規改定というより遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則、保通協の型式試験そのものにまだまだ 問題があるという話ではないでしょうかね？ まぁ〜でも、素人Ｃさんがどう解釈しているか解りましたので参考にさせて貰いますね。 また別の件でも質問させてもらう事がありましたら、色々ご意見聞かせて下さいm(__)m |
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| 【234】 |
RE:パチ業界のダークな面
Phythagoras (2010年06月14日 01時02分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん どうも〜 返信遅れて大変申し訳ありませんm(__)m ＞逆に言うと、搭載されてるならば吸い出しは可能です。 了解です。しかしマメさん本当に詳しいですね・・・ 私の中で有識者と言えば、もりーゆさん（ガンダムで万枚出したとの噂のｗ）ですがマメさんの書き込みも本当に勉強になりますね。 また別の機会で解らない事があれば、ご教示下さいm(__)m |
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| 【233】 |
RE:パチ業界のダークな面
ドアーズ (2010年06月13日 23時11分) |
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| これは 【232】 に対する返信です。 | |||
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すいません。読み直してみると一番肝心な事が抜けているので再投稿します。 トータル確率からどのようにボーダーを求めるか。 沖海２において 出玉１４２０で確変・時短中に玉の増減が無い場合 １４２０発で９９．２回転回れば損益分岐点ですから２５０発で何回転回れば良いかを考えて、 ９９．２×（２５０/１４２０）＝１７．４６ 出玉１３８０で平均玉減り１００発の場合、１２８０発からのスタートですから、 ９９．２×（２５０/１２８０）＝１９．３８ これが各々の場合の損益分岐点すなわちボーダーラインとなります。 ここまでくれば貴方がよく書かれているようにボダというさんすう という事になります。 ですからボーダー理論が一概にさんすうと言い切れないのは 持玉比率の算出とトータル確率の算出にかなり高度な数学的思考が必要だからでしょうね。 |
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| 【232】 |
RE:パチ業界のダークな面
ドアーズ (2010年06月13日 22時37分) |
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| これは 【226】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ボーダーラインは決まっていて変化しないと考えているように感じられる文章を見かけることがあります ＞ ＞「決まっている」とはどういう意味なんでしょうか？ ＞この機種は等価で１８、３０玉交換で１９とかってやつですよね？ そうです、そのことです。３０玉交換とか、もっと低換金率になってくると、遊戯時間、機種のスペックから決まる持玉比率を考慮しないといけないので、ボーダーの算出はふくざつになり、特に持玉比率はシミュレーションでないと出せないかとも思います。 ので、等価の場合について書きますと、上に貴方が書いた「等価で18」が、前レスで書いた事そのものです。貴方はやはり等価で18と雑誌やサイトで書かれている機種があったとすれば、どんな条件下においても等価でありさえすれば「18」であると考えていると今回のレスから読み取りましたが、いかがでしょうか？ そしてその考えは誤りです。そもそも等価ボーダーを一から求めるとなると、かなりの数学力が要求されます。私も数学は並のものしかなく、初代エヴァの頃の突確しかない程度なら自力で求めましたが、今は専ら雑誌、ネットサイトを頼ってます。 で、雑誌の何を見るかというと、トータル確率です。 トータル確率というのは、当該機種の大当たり確率に関する全要素（確変率、電サポ無しの突確率＝潜伏確変率、潜伏確変中に再度突確を引いた場合に電サポ有りに変わる確率 等々その他かなりある）をまるめて出てきた数値で、例えば（ラウンド振り分け無しの場合）トータル確率１/９２ だったとすれば、無限大の試行を行った場合の大当たり１回獲得するのに要する電サポなし状態（通常時と潜伏時）のデジタル回転数が９２回転になる という事を意味しています。 従って沖海２ 1/359 で１回単発を引いて、時短引き戻し無しで終わり、手元に一箱ある状況、ここから持玉で打って１００回転回れば、ほぼ損益分岐点（実際には当った時点で数十発はあるでしょうから１０３回転ぐらいか）ということです。 実際の話し、等価のマルハンでは１００回転回せる台はめったにない、ひどい台は８０回転ぐらいしか回らないとおもいますね。 素人Ｂさんが実は負けているのではないかと思う人が多いのは、上記の点を根拠にしていると思います。 |
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| 【231】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
雀鬼アカギ (2010年06月13日 22時36分) |
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| これは 【230】 に対する返信です。 | |||
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＞わたしのはさしずめ・・自分なりの打ち方＋厳しく評価した「確率論」 ＞ ＞ってことですかな？ それでええんやw ちょっと進歩した書き込み感激したｗ 確率論だけでは面白くないからプラス自分なりのオカルトええと思うで。 俺にもプラスオカルトあるから聞きたいか？ P.S. 激しく評価しようが甘く評価しようがツキは統計上からも皆に平等やで、君の得意分野やろ。 違うのは優秀台かどうかだけ。 優秀台は理解できるよな。間違っても当りが多かった台なんて言うなよ。 それこそ笑いものになるよ。 |
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| 【230】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｂ (2010年06月13日 22時17分) |
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| これは 【227】 に対する返信です。 | |||
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＞ちょっと勘違いされたようで・・・ ＞私の言ったのは数値ではなくて ＞「確率論」＋自分なりの打ち方 ＞と言う意味です。 なるほど・・・ わたしのはさしずめ・・自分なりの打ち方＋厳しく評価した「確率論」 ってことですかな？ |
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| 【229】 | |
RE:パチ業界のダークな面
雀鬼アカギ (2010年06月13日 22時20分) |
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| これは 【226】 に対する返信です。 | |||
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それでええと思う。 君には君の考えがあって当たり前。正しいかどうかは別やけど。 聞いただけで皆が理解でき実践すればパチ業界はここまで発展しなかったと思う。 貴方のような考えの方が９５パアいるからだと思います。 でも、勘違いしないで下さい。 皆、貴方を思って言って下さってる事を。 P.S. ９５パアではなくほぼの方が正しいと思う。 正確な数字は分からないから。 |
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