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| ■ 91件の投稿があります。 |
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| 【81】 |  |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
超必殺ホ守人 (2009年03月16日 20時23分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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。。。敢えてどこの事を言っているのかは記しませんｗ ＞サツエキの大昔・鉄火場が懐かしいわい。 そういえば一時期、Ｂモノ大好きな時期がありましたねｗ ＞超必殺ホ守人さんは、どこ所属？？ 自分は「単なる客」の立場にすぎませんよ。 トピ主氏は地元の方でしたか。どうぞお手柔らかに ｍ（＿ ＿）ｍ |
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| 【80】 | |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
超必殺ホ守人 (2009年03月16日 20時22分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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こういった物言いを「おためごかし」といいます。 参考資料ｗ ＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5773550 ＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5899202 ＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6177659 |
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| 【79】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
眠り猫 (2009年03月16日 16時02分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞それに対して不服があるのなら、何故司法に判断を仰がない？ それをやる事で、たとえ裁判で勝てたとしても、警察から「あなたはパチンコ店を経営するには相応しくない」と言われ営業許可を取り消される可能性もあるのに簡単に訴えられるわけがないでしょ＾＾； 全国規模なホールならさらに訴える事は可能かもしれませんが、中小ホールでは理想として語るのは可能でも、現実的には無理に近いです＾＾； 過去には、警察が言い出す規制がおかしいと訴えたホールあったようですが、勝ったためしがないし何より業界紙以外では取り上げられない＾＾； ＞前倒しで入れる事が負担であるり、本当はギリギリまで入れたくないのなら、 ＞入れる必要はなかったのではないですか？ それこそサービス業と言う物を考えればわかるはずです。 同じ業種の所がやりだせば、何でこっちではやらない？こっちはサービスが悪いぞと言われだすのは目に見えている。 ＞その解釈が間違いであったと警察は考えるようになり、精査した結果、警察内部では ＞入店も営みの範疇に入ると判断し、管理下にある店舗に指導した。これだけの事ではないですか？ 警察が考えて全国一律で実行したなら問題はないと思いますが、何でバラバラなんですか＾＾； 全国一律に実行できないと言う事は統一の見解が出せないからでは無いんですか？ 精査した結果ならこの地区だけとか管理下だけなんて中途半端な真似をするから非難が集まるんです＾＾； 何より、法律もそうですが現場を見ず文考え出されたとしか思えない＾＾； 現場を見て遊戯機を動かすでもなく、時間を待ているだけの姿を見れば、そんな事を取り締まる事はしないと思いますよ。 ＞出来る訳がないのなら大人しく従って、その中で出来る限り最大限の努力をして、お客の理解を得て、利益を上げる手法を考えれば良いじゃないですか。 大人しくしたがって営業してますよもちろん、ただ納得はしていないだけ、言い返しても聞いてくれないのも、裁判をしてもうやむやにされてしまうのも知っているから、大人しくしてる。 だいたい、営業時間でどうこう言うなら、条例も無視して２４時間営業してるゲームセンターの方を取り締まるべきだと思うけど・・・そっちは無視だし＾＾； |
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| 【78】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
近隣住民 (2009年03月16日 13時47分) |
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| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
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＞法律の解釈の仕方や範疇を警察が勝って決めてもいいんですか？ ＞警察の解釈一つであれこれと変化させられると言うのが ＞そもそもの法律や条例に落ち度があるとしか思えません。 警察にその様な権限はありませんよ。 だから何度も書いてますけど、司法に判断を仰いだらどうか？と言ってるんです。 警察（公安）は、（パチンコ屋に関して）許認可権を持っています。 許認可権を持つと言う事は、その許認可に対して責任を持つと言う事です。 責任が有る以上、適法性を精査して管理指導しなければならない。 それに対して不服があるのなら、何故司法に判断を仰がない？ 個人でさえ、警察の取り締まりに対して不服が有る場合、訴訟する人は多いですよ？ ＞以前は営業時間前に遊技台を動かすなと言う警察の解釈を教えられてきたので守っていたのですよ？ その解釈が間違いかもしれないと、その時に考えましたか？ 前倒しで入れる事が負担であるり、本当はギリギリまで入れたくないのなら、 入れる必要はなかったのではないですか？ 前倒しで入れたい店と、警察の解釈が合致していたに過ぎないのではないですか？ その解釈が間違いであったと警察は考えるようになり、精査した結果、警察内部では 入店も営みの範疇に入ると判断し、管理下にある店舗に指導した。これだけの事ではないですか？ ＞都道府県別で警察が勝手に判断して、通達したり取り締まると言うのがそもそも問題でしょ？ 問題じゃないですよ。 上にも書きましたけど、仮に司法に違法判断を下された場合、 管理責任を確実に問われるんです。 その責任を果たす為には、ギリギリの所で管理をするより、 より厳しい所で管理した方が法に抵触する事態は起こらない。 出来る訳がないのなら大人しく従って、その中で出来る限り最大限の努力をして、 お客の理解を得て、利益を上げる手法を考えれば良いじゃないですか。 昔は良くて今は駄目なものなんて幾らでもありますよ。 それが時代の流れじゃないですか。 みんなそれに従いながら、何とか考えて必至に努力して今があるんです。 地下に潜るのだってその一つの努力でしょうし、別の方策を考えるのだって努力でしょう。 |
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| 【77】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
眠り猫 (2009年03月16日 12時17分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞警察は「営み」の範疇に「入店させる事」を含むと判断し出した。 ＞管理責任の問題を回避する為、強く指導するようにした。 法律をそれほど詳しくはないので、なんとも言えないんですが、そもそも、法律の解釈の仕方や範疇を警察が勝って決めてもいいんですか？ 法律や条例が変わったと言うなら分からなくもないけど、警察の解釈一つであれこれと変化させられると言うのがそもそもの法律や条例に落ち度があるとしか思えません。 ＞そもそも、以前が抵触する状態だったかもしれないのに。 それを警察が良しとしてきていてですか？ 何も勝手にそう言う解釈をしてきたわけでも、取り締まられないから良しとしてきたのではなく、以前は営業時間前に遊技台を動かすなと言う警察の解釈を教えられてきたので守っていたのですよ？ ＞そこの解釈の違いを判断できるのは司法でしかない。 それも分かりますが、司法でしか判断できないような事を、都道府県別で警察が勝手に判断して、通達したり取り締まると言うのがそもそも問題でしょ？ 警察に従っていないと、営業許可すら出ない状況で逆らう事が出来る訳がないじゃないですか＾＾； 全国規模なホールならいざ知らず、一都道府県内に収まっている限り、警察の言い成りですよ＾＾； 検査の際に直接賄賂(と言うか上納金？)を要求されていた時期まであるような業界ですよ＾＾； |
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| 【76】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
近隣住民 (2009年03月16日 11時59分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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【これを営んではならない】 屁理屈って言いますけど、本当に屁理屈でしょうか。 営みの範疇を示していませんので、 屁理屈というのは貴方の勝手な解釈ではないでしょうか。 警察は「営み」の範疇に「入店させる事」を含むと判断し出した。 管理責任の問題を回避する為、強く指導するようにした。 あなた方は、「今までが良かったのに今さら何故だ。理不尽だ。 拡大解釈して俺たちの首を絞めてるんだ」と言ってるだけでは？ そもそも、以前が抵触する状態だったかもしれないのに。 そこの解釈の違いを判断できるのは司法でしかない。 司法に訴えでて、判断を仰げば済むじゃないですか。 営みに範疇に「客を店内に入れること」が含まれたらどうするんです？ 違法な事を強要してるに過ぎなくなりますよ？ それが出来ない業界で、警察の意見に従うしかないのなら、 警察の解釈に従っとくしかないのでは？ その上で、顧客に対するサービスを考えれば良い。 または陳情するか。 |
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| 【75】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
眠り猫 (2009年03月15日 22時55分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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そっちに関しては、まったくの逆手に取ろうとしたホールのパターンでしょうね＾＾； 僕がしているところは、2階？にゲームセンター、通路を挟んで反対側に飲食店3店ほどってのと、ホール+ネット喫茶と言う二つの複合店舗を知っていますね＾＾ 他県だけど、ホテルの一階がパチンコ店なんてものあるらしいですね＾＾；（浴衣で遊びに行っても問題ないらしいが・・・見てみたいｗ） どちらのホールに関しても、通路が風除室代わりになっているので室内まで営業時間前に入ることが可能となるわけですが・・・ ここで問題が出てくる 営業敷地内というなら駐車場を含んでしまう（この場合はほぼ全国のホールは違法となるような気がするが＾＾；） 営業面積内となる場合は風除室や(場合によるが)休憩コーナーがOKになる 営業＝遊戯台を動かしたり玉を貸したりする行為となるならホール内にお客様を入れても問題はなくなる 自販機やCRカードの購入は他社の営業となるわけだが・・・どうなんだろう？とかね？ 文章にしてしまうと裏をかかれるからと言うのは分かるんだけど、文章に書いてないから解釈できる限り厳しくするという考えもおかしいとは思うんだよね＾＾； ちなみに、換金所がパチンコ店の敷地内にほかの営業所があるのはおかしいと言って駐車場からも出すように言われ厳しくなった県があるが、これに関してもパチンコ店の敷地内に他社の営業所(自販機や券売機)があると言うことは一切無視してるという矛盾があるんですよね＾＾； |
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| 【74】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
ちゃぴぃ少佐 (2009年03月15日 18時58分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞このグループ ベガ巣のことか？ 悪どい経営してると客がぶっ飛んでるな サツエキの大昔・鉄火場が懐かしいわい。←あの頃は常連でした 超必殺ホ守人さんは、どこ所属？？ ウチ、田舎丸出しチェーンです |
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| 【73】 | |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
超必殺ホ守人 (2009年03月15日 15時42分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞今度は複合型のパチンコ店などの場合に解釈不能な部分が出てきてしまう＾＾； ちなみにウチの近所のパチ屋には「（開店前に）屋内に遊戯客を待機させている」所もあったりしますｗ 理由はまんま↑の通り。 風俗施設とは全く縁のない商業施設を同一敷地内に併設して （建前上は）単なる通路である（と、している？）部分を 最大限有効活用しているって事なのですが。 もちろん「建前上」は、「（風俗営業施設である）パチ屋そのものとは別施設である」 って事になってるんでしょうけどね。 以前に別トピに書いた「ATM」も、この「通路」部分に設置されているのですが。。。ｗ このグループは、過去にも「パチ屋のCMは完全禁止（建前上は自粛）」していた時代に 上記そのまんまの裏技で（複合アミューズメント施設として）新規開店のCMを大々的に打ちまくり その結果、地域の（パチンコ店の）CM放映を、なし崩し的に解禁せざるを得なくなった（？） という前科（？）まであったりしますｗ |
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| 【72】 |
RE:営業時間外の立ち入り禁止
眠り猫 (2009年03月15日 15時23分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞そこで、営業時間外の店内の立ち入りについて定めがあれば当然、それを守らなければなりません。 ”これを営んではならない。”と書いてあるだけで立ち入りを禁止している項目はないですよ、警察が勝手にいているだけ ＞また、休憩所、喫茶室であっても、パチンコ店舗内という判断がなされる限りは同様の扱いとなると思います。 こっちも微妙、営業面積として届けが出してあるものには休憩所、喫茶室が含まれない場合があります（壁があるとか扉で分かれているなどの条件があるけど＾＾；）これさえもだめだと言うことになると、今度は複合型のパチンコ店などの場合に解釈不能な部分が出てきてしまう＾＾； |
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