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■ 91件の投稿があります。

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【41】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　見通す目 (2009年03月11日 22時49分)
これは【37】に対する返信です。
ちと気になったもんで野次馬失礼ｗ＞基本お上寄りに立った理屈だってことを理解して読むように。これをふまえたところでレス３３の＞実質的な営業時間を前倒しにするケースが恒常化している店は少なくなかろう。これをいきなり言うには、強引だと思うなこれを言うには、保守人さんが言うように、例でもなんでも挙げないと「少なくなかろう」という推測だと思うんだがそれ以降に列挙した「もし営業時間前に入店させたことを正当化するのであれば」という前提が元であろう話は、ズレてるっちゃズレてるこの列挙があってその正当性を主張し、その後に「恒常化どうのこうの」て結論になっているのであれば、論理としては一応筋が通ってると感じるかな(今回は順序が逆になってるんで変に見える) てか、あの列挙を見る限り「恒常化してて少なくなかろう」て主張を否定してる気がするんだが (列挙自体が反語的な使い方に見えるから) 「恒常化」しているのは、開店時間前に客を入店させ、打ち出しはさせないが、貸し玉はさせることを言ってるよね？これが「少なくない」のであれば、一般的になりつつあると思うんだが、現状はそうなのかな？そうじゃなきゃ「少なくない」て表現を後押しすることにすらならんのでは？＞＞その「究極の解決案」であるはずの「整理券」といったものすら＞＞「お上」のご意向で全面禁止させられてる地方ってのは、結構広範囲に渡って存在しているのだが？＞らしいな。過去にもそんな話はＰＷのトピで見かけた。＞整理券も駄目、開店前入店も駄目。この整理券に関しては、持ち出してきたのがだけお氏であって、このレスは、持ち出した事自体否定しちゃってる＞並びの割り込みとかの問題を回避するためにも＞入店整理券はいい案なんじゃね？いい案なんじゃね？と言っておいて、否定したようになっとるしｗ
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【40】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　だけお (2009年03月11日 22時28分)
これは【39】に対する返信です。
大して面白い反応は返ってこなかろうともおもったがなんか退屈だったんでね

【39】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　超必殺ホ守人 (2009年03月11日 08時35分)
これは【38】に対する返信です。
だけお氏ともあろう人が、あのような腐臭漂うクソトピにレスを返すとは（;- -）{・・・・ああいった意図がはっきりしている釣りトピなんてものは基本的にガンスルーでしょうが。。。
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【38】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　だけお (2009年03月11日 00時02分)
これは【19】に対する返信です。
突付かれる程度の差があるのはそれだけパチ業界が良くも悪くも大きくなってしまったからではないかと思うがね。政治との関わりも無視できない程度にはなっているだろうし。誰かが「問題だ！」って声を上げると、些細なこととして無視するわけにもいかずに何かしらのアクションを起こさないわけには行かんことが多くなったのだろう。かといって大鉈振るうわけにもいかんから、そんな細かい重箱の隅でチクチクチクチク・・・・
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【37】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　だけお (2009年03月11日 00時15分)
これは【35】に対する返信です。
変なトピが立っているようだが・・・煽りたがりは居るもんだ。基本お上寄りに立った理屈だってことを理解して読むように。＞少なくとも「恒常化」とまで言い切るのは、甚だ不適切な表現なのでは？＞過去にはウチの地域でも「開店前入場」というのは、ごく当たり前に実施されていたが＞「実質的な営業時間の前倒し」に相当する行為などは一切見ては取れなかった訳だが。【営業時間】の解釈の違いだな。客が遊技するだけが営業じゃなく、玉貸しも既に営業じゃないか？台に座って待機している客が、玉を借りずに待っているなんて、まず無いと思うぞ。開店時間にようやく店に客を入れるのと、開店時間でレディーＧＯでは、明らかに後者のほうがタイムロスが少ないだろ。名目上の営業時間を守れていても（それさえも玉貸ししている段階で守れていないと思うが）実質的に営業時間は前倒しになっているんではないか？＞少なくともウチの地方では、このような事態は一切発生していなかったわけで。そうならんようにお上がチクチクやってたからでないか？規制なんてのは、時々突付かずに自主性だけに任せていたら、自ずとルーズになる。開店時刻前の入店が一般化していたのは、あいまいなままの部分がルーズになっていたからとも言えなくは無いと思うが。ルーズになるのは「パチ業界だから」ではなく、人間概ねそんなところがあるもんだ。＞「どこで線引き」以前に「開店前に入場させる“だけ”なら」という部分では建前そうでも、いずれそれだけで済まなくなる懸念があるから問題になるだろうと言っているのだよ。店が足並みそろえて行儀よくするというなら、それこそ行儀良く開店時刻を守って客を入れれば良い。＞全ては「お上」の横槍に過ぎん部分なのに、「肝心の問題点」をすり替えているようにしか見えん。横槍だろうが、「お上」なりの理があるってことだ。客寄り、店寄りの理屈を語っても警察が許してくれるわけであるまい。＞その「究極の解決案」であるはずの「整理券」といったものすら＞「お上」のご意向で全面禁止させられてる地方ってのは、結構広範囲に渡って存在しているのだが？らしいな。過去にもそんな話はＰＷのトピで見かけた。整理券も駄目、開店前入店も駄目。それを承知で並ぶのは客の勝手。警察の側が折れる理由は無い。開店前の並びが危険なら、警察としては「並ぶな！」と言うのが正しいだろ。開店前の客の入店は、店側の理が通りにくかろうよ。それに店に早く入れると思えば余計に早くから並ぶようになるんでないか？余計に寒く危険な時間帯に客が並ぶようになるのではないか？何分前なら入れても良いと区切る？待機できるスペースに入りきれないほど並んでたら？すべての店が、そんなことになるような並びのある店ではなかろうが、規則の線引きがあいまいでは、徐々にはみ出ていく不心得が出る。＞杓子定規じゃなく、地域にあった対応は出来ないかとあるが、法は、原則杓子定規であるべき。安易に例外を認めれば、そこから綻び、なし崩しになる危険があり不適切だ。それらを踏まえても尚、「開店時刻前に客を入店させなければならない」ことの理を唱えられるのであればその理由でもって組合上げて陳情に行ってみればいい。公安委員会がそれを聞き入れるかはわからんが。追記よく読んだら、戦ってみるようなこと書いてあるな。しかも時間はかかったが、何とか認めさせた例まであるようで。んなら頑張ってくれい。お上の理屈を踏まえて、それに対抗できれば十分勝ち目もありそうだな。
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【36】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　ぼそぼそ。 (2009年03月10日 22時50分)
これは【33】に対する返信です。
＞それは今回のケースとは話が違ってくるんじゃね？当然だ。【2】以降は、レスに対して、あくまで例として挙げているだけなので。細かいことまで言ってると、きりがないでしょ。

【35】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　超必殺ホ守人 (2009年03月10日 12時18分)
これは【33】に対する返信です。
さて、いつもいつも言いたいことだけ書き殴って、他人の反論には目もくれずに颯爽と立ち去るピワド一のスルー名人である「だけお」氏に、無謀にもレスを返してみようｗ＞それを良いことに、本来許可されている営業時間外に入店させ＞実質的な営業時間を前倒しにするケースが恒常化している店は少なくなかろう。＞もしも「少なくなかろう」というほどの実例があるのなら実際に示してもらいたいと思うのは俺だけではあるまい。少なくとも「恒常化」とまで言い切るのは、甚だ不適切な表現なのでは？過去にはウチの地域でも「開店前入場」というのは、ごく当たり前に実施されていたが「実質的な営業時間の前倒し」に相当する行為などは一切見ては取れなかった訳だが。殆ど全ての客は「正規の開店時間」までおとなしく座っていたしホントにごくたまーに、勢い余って遊戯を始めてしまうようなおっちょこちょいさんにはソッコー店員が駆け寄って注意もしていた。当然、そこで注意された客も、おとなしく打つ手を止めていたしね。＞＞「他店がやっているからうちも」となるのも目に見えている。＞少なくともウチの地方では、このような事態は一切発生していなかったわけで。＞それぞれの店の思惑も違ってくるだろうから、どこで線引きするかの問題はまとまらないんでないか？＞「どこで線引き」以前に「開店前に入場させる“だけ”なら」という部分では「店舗ごとの軋轢」などというものは、本来発生するはずも無いと思われるのだが？全ては「お上」の横槍に過ぎん部分なのに、「肝心の問題点」をすり替えているようにしか見えん。＞並びの割り込みとかの問題を回避するためにも＞入店整理券はいい案なんじゃね？その「究極の解決案」であるはずの「整理券」といったものすら「お上」のご意向で全面禁止させられてる地方ってのは、結構広範囲に渡って存在しているのだが？
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【34】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　眠り猫 (2009年03月10日 11時24分)
これは【33】に対する返信です。
＞実質的な営業時間を前倒しにするケースが恒常化している店は少なくなかろう。そんなに多いのかな？警察にやる気があるなら、CRの利用履歴とかをカード会社のコンピューターから調べれば簡単にばれてしまうネタだとは思うんで、営業時間前に入れていた時でも、前倒し営業はしなかったけどな＾＾；＞「遊技台の無いスペースだから入れても良かろう」と言い出せば＞じゃあ、そんなスペースの無い店はどうなるのか？遊技台のないすスペースと言う考えがどこまでと考えるかでしょうね＾＾；島内通路？島外の通路？カウンター前？風除室？休憩コーナー？まあこういったどこまで？って話が出て来るのが面倒だから店内に入れるなって規則になるんでしょうけどね＾＾；＞「決められた開店時刻は守れ！」が一番らくだわな。どちらかと言うと、提出した営業時間を守れといった所ですね＾＾；法律だけなら日が昇った時間からなら営業できるわけだしｗ (条例で時間は定まってるけど、大概はそれより時間を短くしてるから＾＾；) そう言えば、夜明けから２４時以外は営業所内に従業員もいてはダメとか訳の分からない事を言われて事もあったな＾＾； (すぐに撤回されたけど)
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【33】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　だけお (2009年03月09日 23時47分)
これは【27】に対する返信です。
＞常識的に考えれば、たとえ店舗入り口が開いていたとしても、開店前に客が店内に入ってくれば、＞『すいません、まだ開店していないので・・・。』といった感じで外に出されるのが普通。それは今回のケースとは話が違ってくるんじゃね？その例だと、「店が了解していないのに勝手に客が入ってくる」ケースであって「客への配慮として店が店内に引き入れる」ケースと話が違うぞ。しかし・・・・天候などによって客への配慮として、少々早めに入店させるという程度の話で、済めばいいがそれを良いことに、本来許可されている営業時間外に入店させ実質的な営業時間を前倒しにするケースが恒常化している店は少なくなかろう。「他店がやっているからうちも」となるのも目に見えている。「遊技台の無いスペースだから入れても良かろう」と言い出せばじゃあ、そんなスペースの無い店はどうなるのか？「客の健康や安全」と言う理由を是とするなら、そんなスペースの無い店は「じゃあ、遊技はさせない前提で、遊技台のあるスペースに客を入れてもいいよね」と言い出すんでは？それが通らないとなれば、「遊技台の無いスペースを持つ店が優遇されている」とのクレームになるんでは？それぞれの店の思惑も違ってくるだろうから、どこで線引きするかの問題はまとまらないんでないか？結局そんな面倒をなくするには、「決められた開店時刻は守れ！」が一番らくだわな。並びの割り込みとかの問題を回避するためにも入店整理券はいい案なんじゃね？
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【32】		RE:営業時間外の立ち入り禁止　ぼそぼそ。 (2009年03月09日 23時06分)
これは【31】に対する返信です。
出来れば、ぷつぶつ。さん　本人のレスが欲しかったんだけどね～。でもこれで出てくるかな？＞近所の中型スーパーで開店前の準備時間にタバコが買いたくて中の自販機まで入れてもらったことが何度も。微妙な突っ込みですけど、スーパーで買い物する為にじゃなくて、自販機で買うために入ったんですよね。目的が違う気がしますが？この場合、店内で買い物を始めたら止められるんじゃないの？＞駅のコンビニで新聞を売ってもらったことがしょっちゅう。これは、駅構内ですか？それとも構外？詳しい状況がわからないので、コメント不可。＞近所の文房具屋で閉店後に電話して開けてもらったことも。開店時だけを対象にして下さい。あしからず。しかし、個人商店に対してにしても、無茶やりますね。＞喫茶店で開店時間まで中で座らせて待たせてくれる店があります。これも、個人経営っぽいけど・・・？クワオーさんの地域の、全ての喫茶店がそうじゃないと思いますが？自分に都合の良い部分だけ抜き出して、あるぞ～って言われてもね。今後もレスつけられるかもしれないから、一応書いておくけど、開店時に入場出来るって言っても、個人の融通の利く小売店レベルでの話はしないでね。それだと、『開店時に入場出来る』って部分だけに注目するような内容は、全て論外ですので。

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