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RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
凸クレーンマン (2010年04月27日 19時07分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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＞それを言っているのです。 ＞理論上はサンプルを１兆回転も回せば数千万単位の誤差が数％で発生しうるのかもしれませんが 誤差が数パーセントと有りますが、ちと暇なので考察してみました。 ガロで考察すると期待値の積み上が不明ですけど、 1回転当たり@10円益が出てたとして≒通常時3万回転で30万の積み上げあったとして その場合最速の引き悪しマカチャン突入も悪ければで、平均値から-85万程度のマイナスは十分ありそうでしたよ。 そうすると差額は100万超えます。（等価ベースで） 最速なら遠隔の有無に関らず通常時回転3万程度の積み上げでも 自然現象として期待値-100万はありえると成りましたが・・ 主どの 基本的に不正を疑うなとは、誰も言って無いでしょうけど 只、店名挙げたり 確証めいた話しをするなら 客観的に数値を交えないと・・・ありえないだけでは、ね〜 可笑しいんじゃねと疑う程度ならまだしも こんな風にネット上であの店は不正店とするのは簡単ですけど もう少し落ち着いて話しを進めたら？？ 【62】で裏ロム10万と有りますが・・ ＞むしろこの安さは相当出回っていると想像しています ロムが単体で10万でも 十分高いですよ・・ それに遠隔制御できるようにするには 遠隔用の機材は別に必要だし・・ ソフトも別に必要・・ 台入れ替えたびに1台に@10万掛かるし・・ 更新ソフトも もちろん遠隔制御無しに裏ロムだけで運用もできるでしょうけど・・ ＞元々パチンコやスロットはゲームセンターに置かれるアミューズメント仕様のために基盤が解析されています ノン ノン メーカーがアミューズ用に変更しているだけ・・ 他者が勝手に簡単に変更や解析出来ないように今の指定チップは厳重に鍵掛かってます。 簡単に不正改造できないように 使用していいチップもお上の指定品 メーカーに協力無しで解析するにはそれなりに費用と手間が必要だそうですよ （この辺はその道に詳しい人の受け売りですけど・・） メーカー主導なら別問題でしょうけど・・ ＞過去数百台に設置していたホールも摘発されています。 ちなみにいつの話し？？ 罰則強化されてから2007年〜2009年3年分業界情報紙（グリーンベルト）調べた時には 100台を越えるようなホールあったかな？？ 台数がわかる物で最大でも50台に満たない程度だった気がするが・・・（記憶不良） |
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| 【68】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
ＯＫパット (2010年04月27日 16時00分) ID:UtZwRiPe |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそもギャンブルは不正がないように予め不正がない事を証明するのが当たり前なんですよ。 不正がないことを、前提に遊ぶのと、不正があると思って遊ぶのとでは、違うのでは？ 胴元は、潔白ですよと証明する必要はあるのかな？ 疑わしければ、近寄らないことです（遊ばないことです） その権利は、客側にあるのだからね もし不正を暴いても、今まで負けた分が戻ってくるとは思えないし 疑わしいのであれば、近寄らんことですよ 客のほとんどの方が、疑い出したら勝手に潰れていくんじゃないですか？ |
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| 【67】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月27日 14時44分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞それは、貴方が行うことです。 そもそもギャンブルは不正がないように予め不正がない事を証明するのが当たり前なんですよ。チンチロしかり それを台を鍵で締めてドアロックかけて事務所にも立ち入り禁止 できる事は台を打つ事だけ はい、遠隔の確証を出せ、出せないなら疑うな。ですか ＞主さん、不正？が行われていると分っていて、ホールで遊戯をすること自体、貴方も犯罪に加担しているのと同じです。 どういう理屈か不明ですが、「不正が行われていると分っている」のに打つという事は 北朝鮮への送金に加担する売国奴だ！という事ですか？なら納得できますｗ |
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| 【66】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月27日 14時48分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、本来は有り得ないモノがあると主張する以上、主張する側がその証拠を示すのは絶対に必要だとは思いませんか？ ＞この場合、「じゃあ痴漢をしていない証明をしてみせろ」と言われても「そんなもん出来るか」という話になりませんか？「痴漢をされたというお前が証拠を出せ」という考えにはなりませんか？ 例えが悪すぎます、元々痴漢は現行犯でしか逮捕されないように証拠なんて元から存在していません。 もし痴漢（遠隔）を証明するのに証拠を出せと言われても存在しないものは出せません。 ＞こんな意見を誰が支持しますか。 支持してもらいたいとは思いません、見てる人の目に止まり記憶の片隅に残るだけでもいいと思っています。 ＞それだけの話でしょう。 少なくとも機構はそういった情報を全く出さないので何もしていない可能性がある以上諦めるつもりはありません。 ＞納得いかないなら「遠隔が摘発されない！」という結論を述べる前に、こんな匿名の場所でデータとやらを出し渋っている前にもっと動けば宜しい。 だからここに書いてるんです ＞ そういう情報だけは「ココにこう書いてあったしこれに間違いない」って判断をするあたりが自分に都合が良いってんですよ。 別に間違いないとは一言も言ってません。ただP-WORLDの業界ニュースは信用できる情報だと思っているだけです。 それともP-WORLDは誰の得にもならない嘘八百をニュースとして掲載してるんですか？ なぜ１０万じゃないと思うんですか？もちろん根拠はありますよね？ |
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| 【65】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
可笑しな人 (2010年04月27日 11時32分) ID:GmErSiCp |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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『論より証拠』 ＞だったらやってない店がそれを証明して「うちは遠隔やってませんよ」 ＞という事実を提示するしか無いだろう。 それは、貴方が行うことです。 貴方が不正を告発して下さい、但し、告発内容自体が虚偽・捏造等、発覚した場合は、ご承知の通り『犯罪』に成ります。 主さん、不正？が行われていると分っていて、ホールで遊戯をすること自体、貴方も犯罪に加担しているのと同じです。 |
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| 【64】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
☆ka☆do☆ (2010年04月27日 10時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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実際に摘発されてるホールがある以上、 パチンコやスロットで遠隔操作が存在するのは １００％ですよ。 存在してるから摘発されてるんですよ。 証拠だ証明だというなら、ニコ動でもユーツベでも 掘り出せばあるだろう。 過去に実際摘発されてるニュース映像が。 そりゃ店によってはやってない店もあるかも知れん。 しかし残念な事に、そういう違法行為で摘発される バカホールのおかげで・・・ 「どこのホールでもやってんじゃねーの？」という 疑念の対象になるのは仕方ねーだろ。 だったらやってない店がそれを証明して「うちは遠隔やってませんよ」 という事実を提示するしか無いだろう。 前途したように、ご同業が実際に摘発されてんだよ。 |
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| 【63】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
駄犬 (2010年04月27日 09時23分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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えーっとですね。 まず、そちらは「遠隔をそのお店がしている」という前提で話を進めています。この時点で既に「おかしくね」って言われてるわけですよ。 遠隔を無い事にしたい連中、というのがこのトピに来られてる方の事を指すのでしょうが、別にその人たちもその店の遠隔を否定しても金一封が出るわけでも無いんですよ。 ただ、本来は有り得ないモノがあると主張する以上、主張する側がその証拠を示すのは絶対に必要だとは思いませんか？ 簡単な例で言いましょう。 貴方は電車に乗っていたら「痴漢行為をした」と言われました。 でも貴方はしていません。 この場合、「じゃあ痴漢をしていない証明をしてみせろ」と言われても「そんなもん出来るか」という話になりませんか？「痴漢をされたというお前が証拠を出せ」という考えにはなりませんか？ 疑いを持つのは自由です。その為にそういったことを報告する機関だってあるわけです。 そこに言ったが自分の思うとおりにならなかった。だが前提条件は絶対に間違っていない。証拠は無いけど。 こんな意見を誰が支持しますか。 食品偽装に関して、腹を壊した、食中毒で病院に運ばれたとして、「あの店のアレが原因だと思う」という訴えが出て、それを警察なりしかるべき機関なりが聞いて、「捜査すべきだろうな」と判断して初めてそういう機関も動きますよね。 今回の事も同じですよ。捜査するまでも無いと判断されたか、捜査をしてもそういった犯罪は無かったのか。 それだけの話でしょう。 納得いかないなら「遠隔が摘発されない！」という結論を述べる前に、こんな匿名の場所でデータとやらを出し渋っている前にもっと動けば宜しい。 それこそニュースに取り上げられるくらい。 ＞遠隔装置 そういう情報だけは「ココにこう書いてあったしこれに間違いない」って判断をするあたりが自分に都合が良いってんですよ。 全部又聞きとか真偽も定かでないネット情報でしょう？ 少なくとも１０万円なんて廉価では無いと思いますよ。俺はね。 |
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| 【62】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月27日 09時02分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞・まず、遠隔の具体的な証拠はいつ挙げていただけるんでしょうか。 それはデータの提示という意味ですか？ 遠隔をない事にしたい連中にデータを示す意味があるのかどうかは別にして既にレスしてますが検討しています。 ＞・証明が出来ないなら断定は出来ない、これは当然ですよね？ しかし疑いをかける、仮定をした場合辻褄が合う場合暫定的に決める事ができると思います。 少なくとも今回の事例を遠隔だと断定できる証拠がなければ店が摘発されないのであれば、全国のパチ屋の遠隔を全く摘発できない事になります。 ＞・以前、「悪魔の証明」について自分が話した事は覚えていらっしゃいますか？ いない事が証明できないからといっているとは限らないという話ですね？ それについてもレスしていますが 逆もしかりなわけです。２番目の論点にも関わりますが性質上確証が得られ難いため 客の立場から絶対（１００％）に遠隔をしているという証拠が存在しないので意味がありません。 ＞「食品の賞味期限の偽装事件が以前あった！ニュースにもなった！あの一件だけだなんて信じられない！だから当然今回も偽装なんだ！」 その例に例えると この店の商品を食べたらお腹を壊した、それも１回や２回じゃない 別な原因も考え難い、偽装なんじゃないのか？ という疑問に「確証は？確証がないならつべこべ言うな」で済ますんですか？ ＞そしてその台に遠隔装置をつける為の費用はいくらですか？ http://www.p-world.co.jp/news2/2008/10/2/news3082.htm これによると一個１０万円のようです。 モノによってはこれ以上だったりこれ以下だったりするのでしょう 私も業界の人間じゃないので違法な装置の相場など知りませんので詳しくは分かりませんが ホルコンで差球や差メダルを調節できるものもあるという話です 元々パチンコやスロットはゲームセンターに置かれるアミューズメント仕様のために基盤が解析されています。 そのホールだけで使うならリバースエンジニアリングなど相当費用がかかるでしょうが 裏基盤の市場があれば１０万円そこらになるのでしょう むしろこの安さは相当出回っていると想像しています。 過去数百台に設置していたホールも摘発されています。 |
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| 【61】 | |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
駄犬 (2010年04月27日 08時13分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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んーとね、ほいじゃ幾つか突っ込んでみるから「きちんと」回答してくださいね？ ・まず、遠隔の具体的な証拠はいつ挙げていただけるんでしょうか。 ・証明が出来ないなら断定は出来ない、これは当然ですよね？ ・以前、「悪魔の証明」について自分が話した事は覚えていらっしゃいますか？ 簡単に言いますと、 「食品の賞味期限の偽装事件が以前あった！ニュースにもなった！あの一件だけだなんて信じられない！だから当然今回も偽装なんだ！」 と言っているのと変わらんわけですよ、貴方の主張は。 で、「証拠はありません、だけど貴方達は数字に弱いから騙されてます」って言ってるわけでしょ？ 数字ということでもういっちょ。 貴方が遠隔されたと思っている機種は何ですか？ そしてその台に遠隔装置をつける為の費用はいくらですか？ 費用対効果があるから遠隔はしますよね。ですから当然その程度の数字はざっとでも調べていると思いますので。 |
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| 【60】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
てｓｔ (2010年04月27日 08時09分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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コロッコロ名前変えて、結局「ボクが言ってる事が正しいんだい」って主張を延々続けてるだけにしか見えない。 名前を変えてたのには特に意味はありません 当方の諸事情でクッキーが消えたりしてゴタゴタしたためです、この後これで固定します 私の主張が間違っている事を証明する内容がないからです まぁ数字に弱い人間は簡単に騙せるんでしょうけど ＞所々の的確と思われるツッコミは意図してか無視。 どこですか？数十レス中どこか１、２箇所レスし忘れてた可能性はありますが 故意に回避した論点はないんですが |
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