テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコ台「くぎ曲げ」横行、数十万台回収ページ

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【6】		RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 眠り猫（2015年12月25日 10時38分)
勘違いされてる方が多いので要点を書いておきますね。・現段階で販売されているまたは設置されている機種のの８割が対象といわれてる　１２月導入の中にもある・ホールがよくやっているのは小当たり（横の入賞口）を小さくしてスタート回数を上げるまたはアタッカー（大当たりの時に入るところ）を広げる事で大当たりの消化を早くする、と言ったもの（変更届が出ていなければ違法だが、曲げた＝違法ではない）・メーカーがホールへ納品時にすでに検査時と違うから違法、よって撤去しろという話というのが大まかなところ実際問題として、ホールがくぎを曲げているだけなら７月あたりの様に「直ちに直しなさい」という流れで間違っても撤去にはならなかったのだが、検査をしてみたところ”検定通りに入賞する機種”は出てこなかった全店ではないだろうが、大概のホールが”取扱説明書”どうりにくぎを直したにもかかわらず、”保通協の検査”の通りにならないというホール側の意見もあり（保通協通過時の数値データーというのは公開されていない）ここで警察側で、いくらないんでも一台も出てこないのはおかしくないか？という話になりメーカー団体話をしたところ「一部の機種で工場出荷時に検定機と性能が異なる可能性のある」と言い出したために警察側が「それは認められない直ちに撤去しろ」という話になった・・・・・・・・・・・・・・・・ここからは噂・・・・・・・・・・・ところが、本当に検定通過時の状態と”釘”だけが違うなら、検定時の様に直しなさいというのが普通の対応なのに今回の撤去という話が出てきたのは裏があり、本来”ほぼ垂直”の状態で検定を受けなくてはいけないのに検定時にすでに曲げてあったために、納品時にほぼ垂直にすると”検定時とは違う状態”になるというのが事実らしく、検定時の状態にしても、ほぼ垂直にしても違法状態になるから撤去しなくてはいけないというのが実態らしい。ただこの内情まで報道されると、責任がそんな台を出荷したメーカーがもとより、そんな状態を許可した保通協と今まで放置してきた警察の責任というのが大きくなってくる。・保通協　違法状態なのに検査を通過させていた責任・メーカー　違法状態の台を検査に出した責任と、検定時と出荷時に違う状態で出荷した責任・ホール　納品時より曲げてしまった責任（ただし、正確な検定時の釘の状態やデーターは通知されていなかった）・警察　保通協・メーカー・ホールへの監督責任などという状態になってしまったことで、１２月頭で違法機リストを警察が受け取らないという事態になる。名目上は”入れ替える台の生産が間に合うように”正しい機種の販売を優先しなさいと言う事になっているが・・・結果、ホールはどの機種が違法なのかいまだ通達なしとなり、困惑状態メーカーも特にどの台とは言わずに、保証または買い取りをすると言い出したが、数万円という価格だったらしく、ホール側組合のトップがキレる某人気機種の海○○などの例だと契約撤去問題が出る前、約４５万問題が出た後なぜか、値上げ+３万問題の対象機種なので下取り３万円と言い出して、「下取り費用を値上げしやがった！！」と怒っているホールがある＾＾；（通例として、契約後に次の日でも納品前でもキャンセルは受け付けない）というのが、現状流れている噂話＾＾；

【87】		RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　おぼっちゃま (2015年12月30日 00時15分)
これは【6】に対する返信です。
眠り猫さんひさしぶりです＞・現段階で販売されているまたは設置されている機種のの８割が対象といわれてる＞　１２月導入の中にもある対象はもう絞られているということなんですね。＞（変更届が出ていなければ違法だが、曲げた＝違法ではない）＞・メーカーがホールへ納品時にすでに検査時と違うから違法、よって撤去しろという話変更届の問題と絡んでの違法問題ですか。それもある意味でのうやむや観に支配されたところによるものが大きいと推察されますが今回は禁断の処断に足を踏み入れられたということにもなりそうですね。＞実際問題として、ホールがくぎを曲げているだけなら７月あたりの様に「直ちに＞直しなさい」という流れで間違っても撤去にはならなかったのだが、検査をして＞みたところ”検定通りに入賞する機種”は出てこなかったそうなると急にこのような話が舞い込んできたということになりますよね。＞全店ではないだろうが、大概のホールが”取扱説明書”どうりにくぎを直したに＞もかかわらず、”保通協の検査”の通りにならないというホール側の意見もあり＞（保通協通過時の数値データーというのは公開されていない）取扱説明書どおりにしたのにも関わらず検査が通らないっていうのはどうなんでしょうねえ。保通協の検査が悪いということになりそうですが。＞ここで警察側で、いくらないんでも一台も出てこないのはおかしくないか？という話になりメーカー団体話をしたところ「一部の機種で工場出荷時に検定機と性能が異なる可能性のある」と言い出したために警察側が「それは認められない直ちに撤去しろ」という話になった・・・結局裏で何かが動かなければこんなことにはならなかったということですか。＞保通協の検査検定時の状態にしても、ほぼ垂直にしても違法状態になるから撤去しなくてはいけないというのが実態らしい。これなら検査の意味がなくなるんじゃないでしょうか。何かがおかしそうですよね。＞という状態になってしまったことで、１２月頭で違法機リストを警察が受け取らないという事態になる。＞結果、ホールはどの機種が違法なのかいまだ通達なしとなり、困惑状態もう通達は届いたんですかね＞メーカーも特にどの台とは言わずに、保証または買い取りをすると言い出したが、数万円という価格だったらしく、ホール側組合のトップがキレる＞＞某人気機種の海○○などの例だと契約撤去問題が出る前、約４５万＞問題が出た後なぜか、値上げ+３万＞問題の対象機種なので下取り３万円と言い出して、「下取り費用を値上げしやがった！！」と怒っているホールがある＾＾；＞（通例として、契約後に次の日でも納品前でもキャンセルは受け付けない）ある種混乱の極み状態に陥っているという風にも見えますが、もう落ちついたんでしょうかね。
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【9】		RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　近隣住民 (2015年12月25日 13時43分)
これは【6】に対する返信です。
またそうゆうメチャメチャな事を言う。＞（変更届が出ていなければ違法だが、曲げた＝違法ではない）釘の方向・角度も性能の一部と定められてるため、その変更によって変化する性能が、風営法に反しないことを担保する事ができない。よって、変更届は受理されない。メーカーだとしても、性能の変更は、型式とは異なる遊技機となる為、それは新たな型式を取得することになる。結果、釘の角度の変更という届けは出せない。（取説に記載された状態へ復元するというものなら有りえるが）＞大概のホールが”取扱説明書”どうりにくぎを直したにもかかわらず、出荷時の状態に戻した程度。全機種の取説を読んで、完璧に合わせたホールなど存在しないだろう。なぜなら、ポケットへ数個は入ればいいんだろう？ってホールの方が圧倒的に多い。ただ、取説どおりにしても検定時の性能にはならない可能性が高いのは事実。検定時には違った方向で曲げられている可能性は高い。
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