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| 【290】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
デシャバリデブ (2012年05月24日 22時52分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは http://www.maruhan.co.jp/csr/ecomodel.html ＥＣＯモデル店舗のトップから禁煙マークをクリックすると、以下のような説明文が出てきますね。 『2003年「健康増進法」施行、2010年2月「受動喫煙防止条約」施行され、ホール内の分煙対策は企業としての責任となりました。』 はっきり言って、マルハンって、健康増進法だの受動喫煙防止条約だの知ってたんだ〜！というくらいの驚き。対応が遅い・・遅すぎる・・・＾＾ これまで健康増進法は完全無視っていうのがマルハンの企業方針かと思ってましたよ＾＾ 健康増進法施行から何年経ってるの？企業責任というならキッチリその責任を果たせよ、マルハン！＾＾ マルハンには業界トップとして強力な分煙推進を望みたいですね＾＾ 完全分煙化しても元自動機屋の喫煙おじいちゃんでもマルハンなら行くと言ってますからｗｗｗ＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【289】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
もうジージです (2012年05月24日 19時34分) |
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| これは 【288】 に対する返信です。 | |||
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＞＞タバコ問題が取上げられる環境の中でも、類が無いほどにダントツに悪い環境だと素直に思いません？ ＞そうだと思うよ。 ＞ただそれは、健康被害と言うよりも、単純に煙に対する不快感の話だと思うけどね。 私がホールを完全分煙にして欲しいのは、もともと、健康被害というよりも単純に煙に対する不快感の話ですから。 だから右隣が吸い終えたと思ったら、今度は左隣が吸い始めるのかよ〜って書いてます。 企業や公共の場所での分煙は、名目上、健康被害という形から入ることをしないと分煙を進めにくかったかと。 しかしその奥底には、基本的に不快感が一番かと思いますよ。 そしてその不快感も持つのは非喫煙者であり、分煙が進んだのも非喫煙者の比率が高くなったからでしょうね。 それとね、もうちょっと様子見ましょうって言ってるのは、 最終的には遊戯客の増減や、喫煙／非喫煙者の比率とかさ、そういうのがどうなってくんだろうな？ってところでしょ。 だから「そもそも調査サンプルの取り方に問題がある」ってじゃなく、 こういう調査サンプルをとったほうがいいんじゃね とか建設的にいきましょうよってことなんだけど。 魔矢さんの取り上げ方がどうのこうのってのは、喫煙者と非喫煙者では受ける印象が当然違うと思いますよ。 ただね、今までは架空の完全分煙ホールで進んでいた話が、 『ほ〜、こういう完全分煙モデルケース的なホールが始まってたんだ〜』って、考えればいいと思うんだけど。 まあ、自分も今度頃合を見計らってマルハン昭島店さんに、こういうデータはとってます？ みたいな質問をしてみようと考えてますけどね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【288】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
だけお (2012年05月24日 05時40分) |
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| これは 【286】 に対する返信です。 | |||
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＞タバコ問題が取上げられる環境の中でも、類が無いほどにダントツに悪い環境だと素直に思いません？ そうだと思うよ。 ただそれは、健康被害と言うよりも、単純に煙に対する不快感の話だと思うけどね。 「タバコ問題」と言う捉え方は、客の視点だと思うと言ってる。 ホールは「タバコ問題」じゃなく、あくまでも「経営の問題」として「喫煙可→完全分煙」に進むべきか否かを考えていると思う。 普通に営業しているホールなら、それについて考えていないホールはありえんでしょ。 その上での現状だと思うぞ。 従業員の生活もかかってるんだ 「分煙にすることをただ毛嫌いしている」 「何も考えずにそのままにしている」 「単に世の中非喫煙者の比率が高いから分煙にする」 「単に喫煙者が多いから喫煙可にする」 なんて単純に決めているとは思えんのだけど。 ＞こんなことを言うと、遊技機の稼働低下など問題外の損失につながっちゃいますけど。 些細な稼働低下じゃなく、店にとっちゃ売り上げ、ひいては企業の存続に直結する問題なのは理解してるわけでしょ。 ＞【大人の遊技場】と捉えれば、それぐらいのゆったり感も良いかも＾＾ って要望があっても、店としては、おいそれと聞く訳には行かない訳じゃん。 「完全分煙」だって同じ。 ＞ですから今は、魔矢さんが載せてくれたマルハン昭島店のようなモデルホールで模索してるんでしょ？ これは「タバコ問題」の解決じゃなく、それに乗じた差別化にチャンスがあるのではないか？ と模索しているんだわな。 ＞そういうモデルホールで、こういうデータが出ていると言えば、『そんな偏ったサンプルはあてにならない！』って。 魔矢さんの取り上げ方は「これが今の（他の一般ホールも含めた）現状である」 と言わんばかりの勢いだから 「現状に即したデータとは言い難い」と言ってる。 偏ったデータである可能性が非常に高いことは事実だろ？ 【現時点で既に「完全分煙」するのが当然。非喫煙者の取り込みを考えないのは愚策】 と言えるほど決定的なものじゃない。 とは言え、少なくとも「完全分煙」を一つの方向性として検討していることは事実だし 世間が「タバコ排除」の方向に流れている状況で考えれば、いずれは「全店完全分煙or完全禁煙」になっていくだろうと思うが。 ＞もうちょっと様子見ましょうよ、こういう調査はすぐに結果なんて出っこない！ って言ってたじゃん（笑い） 「効果が表れるのに時間がかかる」と言うことと 「そもそも調査サンプルの取り方に問題がある」と言うことは話が全然違うが。 |
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| 【287】 |
RE:マルハン昭島店
精神科医 (2012年05月23日 11時04分) |
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| これは 【283】 に対する返信です。 | |||
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おはよう御座います ＞精神科医氏と魔矢氏が色々意見言ってますが ＞私に言わせれば「この店１店のアンケートだけでは判断出来ない」です。 なんか、とぼけた２人・・と言われているような？ｗ そんな事は、「当たり前」ですが、仮に私が貴方と同じ事を彼・・ｗに言ったとしても、彼の脳内回路を経て返ってくる言葉は予測しましたよｗｗバトルさん 「必死やのぅ」・・・とかｗ だから、逆手に取っているだけなんですが・・・ 一応、他の誰かに突っ込まれた場合も予測して・・ｗ 【278】書き出し・・「愚の骨頂・・・・」以下全文に貴方と同じ思いを書いておきましたｗｗ 最後の文は違うでしょうがｗｗ あと、プラズマクラスターについては、下の方に自身の感想も書きましたが、知らずに入ったら気づきませんよｗ ・・ってか、ここでの話にはあまり役立たないような。？ しかし、確かな効果は有るようです。 私のような花粉症で、何処に居ても症状が有ったに、そのホールに行くと何故か楽・・ で、聞くとそうだったみたいな・・。 我が家にも早速数台導入しましたが、実感できる効果は・・ ・部屋の空気は、爽やかな感じ（過去の空気清浄機とは明らかに違う） ・ランプの色で空気中のホコリ等の多さを知らせてくれるんですが、外から帰って、部屋に入っただけで色が変わりフル稼働が始まります。 私が臭いｗ・・と言われそうなので、お客さんが来ても・・ｗｗ 性能を実感できます。 ・洗濯の部屋乾し時にも嫁が使いますけど、今までの嫌な臭い的なものは、かなり違います。 ・暴れん坊の犬を部屋で飼ってるんですが、留守にしていて帰って来たときの臭いが、明らかに違います。 ・一番の実感・・焼き肉の後の臭い・・少しの時間で感じなくなります。２機使用しますが・・ ・肝心の煙草ですが、吸い始めて約５秒くらいでフル稼働が始まります。部屋の煙草臭は殆ど気にならなくなりました。 明らかに違う事は、煙直撃のＰＣに、ヤニが付くことは、かなり減りました。 こんな事書いても、コマーシャルみたいで、嫌煙の人には意味無いでしょうけど。 こんなにホコリ等吸っていたんだ・・と、毎週一番外側のフィルターを掃除するとき思います・・びっくりしますよ。 これから、窓を開ける季節には、意味無いですが、また夏に部屋を閉め切って・・は活躍してくれるでしょうｗｗ |
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| 【286】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
もうジージです (2012年05月23日 07時38分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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なぜに非喫煙者がホールのタバコ問題を取上げるのか？ は、 【268】に書いたように、隣人との距離間がハンパナイって環境だからでしょうね。 灰皿は、パチンコで言えばハンドルを握ってる隣人の手から、わずか２０〜３０ｃｍって配置なんだからさ。 タバコ問題が取上げられる環境の中でも、類が無いほどにダントツに悪い環境だと素直に思いません？ ですから今は、魔矢さんが載せてくれたマルハン昭島店のようなモデルホールで模索してるんでしょ？ そういうモデルホールで、こういうデータが出ていると言えば、『そんな偏ったサンプルはあてにならない！』って。 もうちょっと様子見ましょうよ、こういう調査はすぐに結果なんて出っこない！ って言ってたじゃん（笑い） まあ、昔は電車の中やバスの中でも喫煙可でしたからね。 そういう中で唯一残っている・残されている喫煙可の場所はパチホールぐらいでしょ。 隣の人の組んだ足が当たった！ ちょっとまってプレイバックみたいな（笑い） |
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| 【285】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
だけお (2012年05月23日 01時43分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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＞マルハンのECOモデル店検証に以下大変興味深いデータが出とるで！ 取組としては面白い 業界が【分煙】を一つの顧客獲得の機会として検討していることの証左と言えるわな。 ＞「全体の80パーセント以上がホールの選択基準になる」と答えとるで！ こういうのは、話半分（ってか数字半分？）に考えとくのが良いと思うぞ。 統計調査は、 「調べる人間が、【自分に都合のいい結果を出せる】サンプル・質問・時・分類等を選んで 自分の主義主張に客観的正当性があるかのように見せかける」 ためのものであることが大半だから。 「選択基準になる」と言うのは、【完全分煙を選択する】と言う意味とは限らないし もしその質問が「他の条件が自分にとって一切同じである」という条件付きなら 「選択基準になる」人が多いのも当然だろう。 そもそも、そのアンケートが【完全分煙】実施店で取られたものなら （恐らくそうであるように見えるが） 【分煙に対する反対意見が圧倒的に少なくて当たり前】 俺には、そんな偏ったサンプルである可能性の高いアンケートでありながら 「禁煙者」に20%以上も「喫煙可」「禁煙コーナー」の回答があることの方が 興味深い。 |
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| 【284】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
だけお (2012年05月23日 01時47分) |
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| これは 【247】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙＝どんな対策をしようとも何らかの問題点がつきまとってしまう！ 【243】で書いたのは、 「それがホールが前に進まない理由である」と言うんじゃなく 「今どうこうだけではなく、将来的に禁煙義務化される場合も考えて、意識しておくべき問題」 として書いた話。 ＞だ・か・ら・今まで通りホール内で吸わせとけ！ 繰り返すけど、それ【も】、客の視点からの意見でしかないって思う。 いつまでもそれじゃ済まない話は、業界だってわかっているだろう。 店は別に 「んぁ〜〜〜〜？タバコなんか別にどうでもいいんじゃね〜〜〜？」 とタダほったらかしにして 【何も考えずに】「喫煙可」にしている訳じゃないだろう 【検討した上でも】やはり喫煙可のままの方が良いと判断しているのだろう って俺は言ってる。 「普通に考えれば禁煙分煙すれば客が集まるだろうに何故店はそんなに喫煙者ばかり擁護するんだ」 とか 「喫煙者を上得意客として擁護するべくパチンコホールは政治的に禁煙推進を妨害している」 とか ちょっとずれてないかと思うんだがね。 （もうジージですさんはそこまでは言っていないとは思うが） 「利益追求がけしからん」的なことを言ってる御仁もおるけど 自分の食いぶちを放りが稼げなくなるリスクに挑んでまで 環境保全（しかも自店内の限られた範囲のみしか効果が無い） に力を入れるなんて判断できる訳ない。 「そんなことはない、チャンスだ」と言うが 大したリスクも無い「チャンス」であると思える状況なら 【多くの店が積極的に取り組むに決まっている】 でも 「チャンスはあるかもしれないが経営が立ち行かなくなる危険性も大きい」と多くの店が捉えているから 現実として［完全分煙］が進まないんじゃないか？ 大半のパチンコ店経営者が、（俺を含む）この掲示板で無責任に好き勝手書いているだけの 単なるパチンコファンよりも、業界の状況を理解できない、経営者として無能な人間ばかりだとは 俺には思えんのだけど。 |
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| 【283】 |
RE:マルハン昭島店
バトルパニック (2012年05月23日 06時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の割合近所ですw だけどまだ行ったことありません。 ちなみに ・開店当初は全席エアカーテン付きを 売りにしてたはず。 （いつのまにか完全分煙？） ・周辺（といっても車で行ける距離）に 人気店が3,4軒（ボッタ店も数軒）あります 人気店どこもそれなりに混んでる店なんで空気は それほど良くないかも。 あとここのアンケートについて 精神科医氏と魔矢氏が色々意見言ってますが 私に言わせれば「この店１店のアンケートだけでは判断出来ない」です。 特にこのマルハン昭島店はプラズマクラスターいれてますから 空気の綺麗さは単なる完全分煙店と単純比較は出来ないでしょう。 それと変な捉え方かもしれませんがアンケートの中で ＞「完全分煙」はホールの選択基準になるか？ これって 「完全分煙だと行かない」も「選択基準になる」になりませんか？ ちなみにそのサイトのプラズマクラスターの導入結果を見ると面白いデータが載ってます。 http://www.maruhan.co.jp/csr/eco_plasmacluster.html マルハン昭島店と入間店の比較ですが イオン濃度、浮遊菌除去率共入間店の方が上回っているのに 何故かアンケートでは「空気は綺麗」と感じた人は昭島店の方が多い。 空調方式の違いかもしれませんが ・天カセ（天井カセット）方式＝天井に組み込まれた空調システム。 たぶん店全体に空調がかかる。 ・エアデザイナー＝島局所空調換気システムだそうです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【282】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
元自動機屋さん (2012年05月22日 16時26分) |
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| これは 【280】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえテストケースとは言え、喫煙者の86.1パーセントが完全分煙を認知した上で来店しとるじゃろ。しかも50パーセント以上の喫煙者が居心地がよいと回答しとるで！ ○ハンさんでしょ？ 「居心地よい」に決まっとるでしょうがぁ？？既存の周辺閑散老舗よりはぁ・・・ ここの「超嫌煙家さん」達の共通の特徴は・・・ある特定の「主張事項」になんでもかんでも、都合良く「別の事柄」をくっ付ける・・てぇことですな。 ・熱望していた○ハンがやっと進出してきた！！ ・「完全禁煙」とはなっていたが・・「○ハンで打ちたい！！」と、多くの喫煙者が押し寄せた。 ・お店が「反響」を気にしてアンケートをとったが「喫煙可のほうが・・」は５０％が・・非喫煙者の中にも「気にしない」が・・ 要するにさぁ・・・パチ遊興者は「集客が良くて活気のある賭博場」を「心地良い」と捉えるのですな。 「湯治場」に行く訳じゃないんだから・・・ 非喫煙家でさえ、「喫煙可にすれば、もっと活況なのかも？」ってぇ助平心を抱いたのかもねぇ？ パチ屋は「お客にとっても経営者にとっても人が群がってナンボのもの」ですよ。 だからさ・・・古色蒼然とした老舗閑散パーラーが「完全禁煙」と銘打って「グランドオープン！！」かけても・・・「居心地良かった！！」とはならんのですよ。 ＊わたしだって・・今、ＭＨである○ハンがいきなり「完全禁煙」しても集客が変わらない限りは・・通い続けますよ。もち・・他の中堅地場等価店に集客で劣るようならば・・そっちの比重が多くなりますがね。 これが「物事の順序」ですな。 因みに・・ヨコハマでは「岡山の雄」が「￥４、￥１全て等価」で群雄割拠の繁華街激戦区へ殴り込んできて・・・あっという間に・・「￥４等価」応戦!!」→「続いて￥１等価！！」と既存店が一斉に「営業方針変更」を余儀なくされて、塗り替えられましたな。 この「岡山の雄」さん・・・新規開店直前に「火事騒ぎで総入れ替え」、オープン数ヶ月で￥４パーソナルシステムの全撤去（近傍の低交換／閑散老舗の某店から同じ￥４用の「金色玉」が大量に不法持込換金されたらしく・・大被害？？）、パチ台のイタズラ破損多発・・・と大変な目にあってますなぁ わたしゃ単なるお客の一人に過ぎませんが・・・通ってるといろんなことを見聞きするので・・「この業界は大変なんだなぁ」・・・と、実感しますよ。 |
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| 【281】 |
RE:ホール内で喫煙者と共生する為には
精神科医 (2012年05月22日 15時30分) |
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| これは 【280】 に対する返信です。 | |||
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単純やのう？ｗｗ 質より量だけ見て喰いついたんか？ｗｗ ＞たとえテストケースとは言え、喫煙者の86.1パーセントが完全分煙を認知した上で来店しとるじゃろ。 そんなもん、禁煙を好んで行くのが当たり前の非喫煙者の割合見りゃ、でかい数字に成るに決まってるやろって下にも書いたやろっ？計算しろっｗ それに、まず興味本意で行った喫煙者も含めての数字やろ？ それが証拠に、禁煙反対意見も半分おるやないか？ｗ しかも、禁煙者の中に9.4、%喫煙の方が良い・・と答えとる・・興味深いな？ｗｗ ＞ニコ中でも体験してみりゃそう思うんじゃ！ １日だけならそう思うのか、ずっとそうなのか、あんた判断できるか？このデーターで？正直。 一発で「喫煙できる方が良いと」答えてる人50%弱を見れば、この中の何人かは、行く回数は減るやろうし、来ない可能性があることはわかるなぁ。 「居心地がよい」と答えた人の中で、ずっとそれで良いと答えた人は、どれくらいいるんやろ？ 禁煙実施前との集客差も示されてないし・・ パチンコ 480台 / スロット 224台の店やな。 ＞「完全分煙」はホールの選択基準になるか？ 気になるっちゅうか、いつのデーターかわからんけど、変な書き方やな？ｗ 行政からの打診も有る上で、今更選択基準って事は、喫煙店も存続するっちゅう解釈でええのか？ｗ そんなデーター取りより、「喫煙可で良く出る店/禁煙店で出ない店」「禁煙店で良く出る店/喫煙店で出ない店」のテストケース 両ケース日を変えてデーター取りした方が、本当の心理が解るんじゃないんやろか？ｗｗ ＞それにしてもあんたは既得権益にしがみつく労働組合の労働貴族みたいなもんじゃろ。変わろう、変えよういう気持ちがなさすぎるんじゃ！ 君は、職場環境の為だけに、それを上回る利益が出る見込みが無くて、給料削減されてもほいほい受け入れるタイプか？ｗ そして、それを強行する経営者を信頼できるか？ ｗ |
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