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| ■ 122件の投稿があります。 |
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| 【112】 |
RE:悩んでいる人がいるのは事実です
素人Ｂ (2010年02月01日 14時48分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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美好かすさん ＞派手なCMを流す、チラシが毎日のように入る等々 ＞キッパリやめる環境は整っておりません。 ＞『自己実現の欲求』を他から操作されているような現状が存在するのです。 ＞果たして、その人の意志が強ければ跳ね返すことができたのでしょうか？ ＞ ＞現実逃避するしかなかったその人が・・・とても手軽なパチ屋に逃げ込み依存という形に進展したとき。 ＞しかし「“苦しみを分かち合う場所がココにあってはいけない”という理由はない。」私はそう思います。 ココは業界版でしょ？ 談話室の方がよろしいのでは？お仲間で集うには、ココではなくてその方が適切だと思いますが・・ でも、「現実逃避」→「逃げ込み依存」ということになると・・・深過ぎて手に負えないと思いますけど？どうなんでしょうねぇ？？ なんだか・・提供できる技術やスキルも持たずに、最貧国や紛争地域へボランティアに出向かれる人々と共通の雰囲気を感じますが・・・・ まぁ・・それも一つの「自己実現の場」なんでしょうから何もオブジェクションを浴びせる積りはありませんが・・ 違和感はありますねぇ |
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| 【111】 |  |
RE:悩んでいる人がいるのは事実です
美好かす (2010年02月01日 13時33分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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理解してくださってのご意見であったことを了承しました。 ＞「自己実現の場」を見つけ出すことが最良の治療法ですよ。人それぞれに生い立ちも環境も異なりますが、それぞれの身の丈にあった「自己実現」に挑戦すれば済むことです。 まさに、おっしゃる通りなのです。『我慢の禁』ではあまり意味がありません。 しかし・・・もっと身近な、現実的な対話をしませんか？ パチンコというのは（特に日本の環境は特殊で）依存者を平気で作り出す環境とでも言いましょうか 仕事帰りに「お前も一緒にやってみろ」的なお付き合いから始まることもあるし 派手なCMを流す、チラシが毎日のように入る等々 キッパリやめる環境は整っておりません。 『自己実現の欲求』を他から操作されているような現状が存在するのです。 果たして、その人の意志が強ければ跳ね返すことができたのでしょうか？ 現実逃避するしかなかったその人が、どこにでもあり気軽に入店でき投資額も最初は自分で決めることができるという、とても手軽なパチ屋に逃げ込み依存という形に進展したとき。 『依存先の選択肢は他にもあったはずだ』と責めるだけで終わり・・・ それでは確実に増えている「ギャンブルによる借金苦」を解決することはできません。（借金苦の解決に話をすりかえた訳ではないので誤解なきよう） このP-Worldを見に来る人が、すべて素人Ｂさんのように自制心のある方ばかりなら良いでしょう。 ただ、私も5年前までは割り切って遊べていました。そうでなくなる日が来るなどとは思いもせず。。。 「シャットアウト」に至るまでの過程が長く必要な方も存在するはずです。 「シャットアウト」の結論にはいかない人もいることでしょう。 今後「シャットアウト」の必要性に気付く方もいるかもしれません。 断ギャンブルの掲示板に集う方々は、みなさん『「自己実現の場」を見つけ出す』方向で進まれています。 『それぞれの身の丈にあった「自己実現」に挑戦』されています。 しかしここは『断ギャンブル掲示板』ではありません。 では、パチンコ・パチスロ『推奨』掲示板なのでしょうか。（商業的にはそういう部分もありなのかもしれませんが） しかし「“苦しみを分かち合う場所がココにあってはいけない”という理由はない。」私はそう思います。 |
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| 【110】 |
RE:悩んでいる人がいるのは事実です
素人Ｂ (2010年02月01日 12時29分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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美好かすさん ＞精神医療の分野にまで入り込む必要が出てくるパターンも実に多いのです。 ＞自覚している／していないに関わらず『アダルトサヴァイヴァー』が多いとの報告もあります。 仰られていることは良く判りますよ。 例のタイガーウッズが「賞金ゴルファー」というギャンブラー稼業で成功を収める過程の中で、「勝利を手にするためのルーチン行動として『セッ○ス依存症』に陥った」というのも理解できますよね？ 彼が時折、プレー中に見せた「激しく猛々しい雄たけび」もそうした「ルーチン行動」の一端だったのでしょう。 また、今・・世間を騒がせている朝青龍の度重なる狼藉事件も、「瞬間に全てをかける」アスリート独特の「勝負根性を高める手続き依存症」なのかもしれませんね？ ＞・・・・「何事も“適度”で済ませられる人はこの世にたくさんいるのになぜ“適度”で済ませられないのか？」 ＞そこが疑問なのですね。 ですから・・・・パチに限らずヒトを突き動かす奔流の源は「自己実現への欲求」だと思いますよ。 これを芸術（趣味など？）や仕事や異性関係などに昇華出来れば・・・世間一般の多くの人たちと同じように生き生きとした平穏な人生足りえるのでしょう。 今、ウッズは奥さんの求めによって依存症脱却のクリニックに挑戦しているようですが・・・果たして「角を矯めて牛を殺す」ことになりやしないか？ 強大な財力を若くして得たウッズや朝青龍が、その「必勝のルーチン」を放棄して「何事も“適度”で済ませられる人」になりたいとは思わないでしょ？ わたしが居た会社でも、伝説となるような技術者はかなりの変人／奇人であったようだし・・・出社拒否症や強烈な頑固者など逸話を多く耳にしましたけどねぇ 人並み以上の「自己実現」を目指した副産物とは思いませんか？依存の向かう方向を間違えているだけだと思いますよ。 翻って「パチ依存症？」とは？ ドル箱を積んでの達成感？ドーパミン脳内興奮？？泡銭の獲得？？ 違うんじゃない？？本来の「自己実現の場」を見出せない故の「代替行為」じゃないんですかねぇ？ バブル時には多くの主婦が欲求不満の捌け口としてパチで借財を重ねて離婚に至ったり、自殺なんて事も耳にしましたが・・・ 「自己実現の場」を見つけ出すことが最良の治療法ですよ。人それぞれに生い立ちも環境も異なりますが、それぞれの身の丈にあった「自己実現」に挑戦すれば済むことです。 そうしたものがあれば・・・「打ちたければ打ったら？」でしょうし・・見出せないのならば「シャットアウト」すべきでしょう。 そう思いますが・・・ |
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| 【109】 | |
悩んでいる人がいるのは事実です
美好かす (2010年02月01日 03時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「打ちたいのに、なぜ打たないの？」「何事も“適度”で済ませられる人はこの世にたくさんいるのになぜ“適度”で済ませられないのか？」 そこが疑問なのですね。 『打ちたい。でももう打ちたくない。』これには理由があります。 ホール通いをする人の中で、そんな葛藤を持ちつつ方向性を探り ・パチとうまくお付き合いできないものだろうか ・きっぱりやめた方がラクなのだろうか と悩んでいる途上の方々は決して少なくはない。そのことを知ってくださいませんか。 まず、打ちたくない、と言っているのですから、打てば？などと気安く言うのは 一度「依存症」について詳しく勉強してからにしてください。もしくはスルーでお願いします。 私が言いたいことについては、様々なことについて 的を射た回答でバトルパニックさんが書かれています。 『依存症』の認識の違いです。 酒・買い物・等々、何かに執着してしまう性質を持つのは 性格以外にも幼い頃からの生育環境が絡んでくることがほとんどです。 自分は5年前、3時間程度の稼動で満足し、負けても「次がある」とすぐ帰り 設定札が刺さろうが自分の「他の都合」優先で動くことができました。 たくさんある趣味のうちの一つでしかない、と言い切っていました。 しかし、以前も書いたことがあるのですが 「身近な人に迷惑をかけるかどうか」 このことで言えば、私が家計を潤わせている時点でも すでに主人は不満に思っていたのが事実です。 これは我が家の例であって、他の家庭に強要しません。 そして、いつまでも勝てる保障は、バクチにはありません。 商売もそうだ、と言ってしまえば終わりかもしれませんが ただひとつ言えることは「パチンコは遊技にしてはリスクが高すぎる」ということです。 身近にある。金銭感覚を狂わせてしまう。 自分は勝っていた時期が長かったばかりに、負けるようになってからはいつでも取り返せると錯覚しました。 負け始めると焦りが焦りを呼び、これが依存症の怖いところだったんだ、と知りました。 負けても打ちたい、でも楽しくはない。 しかし「ギャンブルの負けはギャンブルでしか取り返せない」 そんな強迫観念に縛られました。意思のコントロール以前の問題に感じました。 自分は『ただ単に「今日からヤメる」』ではなく『今日から「病的賭博症」の治療を開始する』と決めました。 打てなくなる寂しさより「もう打たなくても良い」と安堵したことを覚えています。 意思の問題と片付けてしまうよりは『病気である。』と考えた方が治療の見込みがあります。 意思の問題にもっていくと、次に打ってしまったとき 「やっぱり自分は意思が弱いんだ」とさらに打つ「言い訳」に陥る→悪循環・・・これが多いのです。 このトピがパチサイトに存在する以上「打ちたい？打ちたくない？どっちなんだ」と不快に思われるのでしょう。 しかし、そもそも打たない人はこの掲示板を見ません。 依存症かな？どうかな？と悩む人が見る機会は多いはずです。 長年お付き合いしてきた「依存先」（趣味のひとつにすぎない、としか捉えられない人には理解不能でしょうか） との決別は、あらゆる勇気や手段が必要なのです。 精神医療の分野にまで入り込む必要が出てくるパターンも実に多いのです。 自覚している／していないに関わらず『アダルトサヴァイヴァー』が多いとの報告もあります。 現在“ファン”と称する方々が『底』を味わう前に対策を立てていただければ、と願っています。強制はしません。 気持ち良くギャンブルとお付き合いしている方々は、どうぞそのままご自分のスタイルを貫いてください。 |
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| 【108】 |
RE:私はパチンコ依存症です
バトルパニック (2010年02月01日 01時24分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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＞パチは所詮は「遊興」ですし「家族とか仕事」とかとは全くレベルの違う「アソビ」に過ぎませんよ。 そうやって簡単に切り替えられる人と 切り替えられない人がいるわけで・・・ この辺はパチンコの経験やどう向き合ってきたかが 関係してると思いますが。 ＞「自己実現の場」は職場でも女性関係でも趣味の場でもいろいろとある筈ですよ？？ そこは確かにそうですね。 大事なのは「パチンコを我慢する事」じゃなくて 「パチンコをやらない事によってその先に得られる物」でしょうから |
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| 【107】 |
RE:私はパチンコ依存症です
素人Ｃ (2010年02月01日 00時02分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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＞そして、P-WORLDにパチンコやめるぞ！というトピックを発見したおかげで、今まで禁パチを継続できたんです。 ？？？・・・打ちたいならば打てばぁ？？ 数年前と違って・・今は￥１パチもあるし・・「パチ遊興」の範囲と深さの「選択肢」は、かなりバラエティに富んでると思いますが・・？？ かく言うわたしめ・・・今晩も最寄の￥１パチコーナーに寄って来まして・・・￥１．４ｋで「北斗」・・「お前は３秒後・・・」でしたっけ？ 指した指が「一本」でした。 ６６６の当りだったけど「Ｒ１６」しっかと点灯しとりました。バトルに入って都合７連の６箱半。 たばこ上限の５箱とキャッシュ￥５ｋのチョボ勝ちで一時間ほど楽しんで帰宅しました。 ずっと連勝ですけどねぇ？？ ナニを怖れてるんですか？？ ＞それが、P-WORLDに禁パチトピックを立てている理由です。 ＞依存症じゃない人には目障りかも知れませんが、このトピックが必要な人もいるのです。 わたしなんか・・パチ遊興の依存症ですよ？ 楽しくってしようが無い！！ でも・・あなたのそうした暗い話は目障りですな・・・だってぇ、パチは所詮は「遊興」ですし「家族とか仕事」とかとは全くレベルの違う「アソビ」に過ぎませんよ。 負け続けならば「センスが無い」で諦めればいいじゃないですか？ 「センス」はなにも遊びだけのことではないとは思いますが・・「自己実現の場」は職場でも女性関係でも趣味の場でもいろいろとある筈ですよ？？ なにも「負け続けの苦手なパチ」に執着しなくっても・・なにか他に取柄があるんでしょうがぁ？？ 自分の「棚卸」が出来てないのかなぁ？？ わたしなんざは・・仕事は現役時代の１／４ほどなんで・・・「全金属製１／１６ゼロ戦」を２年がかりで作りながら・・ガーディニングとか初孫支援とかゴルフとか・・・いろいろと楽しんでますが？ なにをそんなに「パチ」に執着するわけ？？ |
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| 【106】 |
RE:私はパチンコ依存症です
サクラ大戦初心者 (2010年01月31日 19時10分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞ほんとにやめたいならホールはおろか雑誌掲示板にいたるまで ＞パチンコから遠ざかるのが確実な治療法だと思います。 私は、２年前の1月22日にもうパチンコはしない。P-WORLDも見ないぞと心に誓いました。 しかし、一週間もしないうちにP-WORLDを見てしまった。 そして、P-WORLDにパチンコやめるぞ！というトピックを発見したおかげで、今まで禁パチを継続できたんです。 P-WORLDに禁パチトピックがなければ、今でも毎日、閉店までパチンコを打ち続け、サラ金地獄に陥っていたことでしょう。 私は、どうしてもパチンコをやりたくなると、P-WORLDをチェックします。 そして、P-WORLDに禁パチ掲示板があるからこそ、パチンコ屋さんに行くのを思いとどまることができるのです。 パチンコをどうしてもやりたくなってしまった時に、 人間の心理として、わざわざ、反ギャンブルサイトや禁パチ専門のサイトを見に行こうとは思いません。 人間の心理としては、一直線にパチンコ情報サイトを見に行くのです。 それが、P-WORLDに禁パチトピックを立てている理由です。 依存症じゃない人には目障りかも知れませんが、このトピックが必要な人もいるのです。 どうかトピ主さん。意見の違いはあっても、たくさんの人が応援しています。 一人では出来ないことも、みんなで集まれば、不可能も可能となります。 |
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| 【105】 |
RE:私はパチンコ依存症です
バトルパニック (2010年01月31日 18時25分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞結局やめてもやめなくてもどっちでもいいような中途半端が集まって ＞あげく禁パチごっこと揶揄されてもしかたないと思います。 揶揄されても仕方ない というより 揶揄する人がいても仕方ない ですね。 依存症についての理解度なんて人それぞれですから。 |
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| 【104】 | |
RE:私はパチンコ依存症です
美好かす (2010年01月31日 18時11分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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世界の恥さらしさん、こんばんは。 ＞勝ってるけど家族団らんの時間が減るとかタバコの煙で健康に悪いからとか ＞そんな理由でやめたいって聞きませんよね。 いえ、負けが込む以前に『家族の団欒のため』『この時間を自分磨きに充てた方が有益だ』 そう考え直して、勝ったままヤメた人を何人か知っています。 ＞負債が増えて逆転狙って又負けての繰り返しで生活そのものが破綻する これが、ギャンブル依存症の怖さなんですよ。 「ギャンブルの負けはギャンブルでしか取り返すことができない」と錯覚し 自分の意思ではどうにもならない精神状態が、気付かないうちに構築されるのです。 「大人のクセに判断力が無くて情けない」などと突き放し 「意思の問題」で片付けようとするうちに悪化してしまい取り返しのつかなくなった例のいかに多いことか。 もう少し現状を把握していただきたいものです。あなたに限らず、です。 底尽き感を味わったときに初めて気付くことの多い、怖い病気なのです。「底」がどこにあるのかはわかりません。 先ほどお話しした、負ける前にヤメる人は「底上げ」という努力をしている人も多いようです。 病的賭博が「進行性」だから、と認識しているからです。 小遣い程度でも勝っていれば続ける・・・少なくとも私はそういうスタイルを取る方々を否定したことはありません。 やめてもやめなくてもどっちでもいいような中途半端である立場の人の、どこが悪いのですか？ 将来どうなるかは誰にもわからないのですから、色々な議論が進んでも良いのではないでしょうか。 悲劇に至るのを少しでも防ぐ効果は期待できるはずです。 ＞ほんとにやめたいならホールはおろか雑誌掲示板にいたるまで ＞パチンコから遠ざかるのが確実な治療法だと思います。 あなたが、どこまで「病的賭博」の勉強をなされたかはわかりませんが そういう意見もある、という認識にとどめておきます。 「ごっこと揶揄されても仕方が無い」と思う人が何人もいる、ということも覚えておきます。 しかし、私の断ギャンブルはごっこではありません。 それはあなたやその他揶揄する方々が決めることではなく、私自身が決めることです。 『パチサイトの中のパチやめサイトで書き込んでいても“ごっこではない”と断言する人間が居る。』 それだけは理解してください。 揶揄して満足されるなら、してくださって結構ですから。 ホールには近づいていません。自分にとって誘惑になるからです。 雑誌には興味がありませんし、嫌でも目に入るのぼり・チラシ・CMは「もう自分には無関係だ」と言い聞かせています。 しかし、掲示板は「パチ・スロへの誘惑」にはなりません（私は、です） ただ「機種別板」等は見ていません。誘惑になり得るからです。 ちなみに、断酒を開始して4年以上経ちますが、飲み会に参加もしますし主人の晩酌で横にいても一滴もお酒は呑みません。 P-Worldに「パチやめ」トピがあるのに「パチに関係あるから去らねば」などと思う必要。 それが、ある、という人は去れば良いでしょう。 私は、禁ギャンブルの掲示板に参加していますが、そこのメンバーへはP-Worldへの参加はお勧めしていません。 中にはあなたがおっしゃるように「ごっこ」に移行する方がいらっしゃる危険がありますので。 ＞アルコールやタバコ薬物中毒と違って本人の意思の問題なんだし このコメントを拝見して感じたままを書きます。 『病的賭博について、詳しく調べてからもう一度書き込みをしてくださることを願います。』 私からは以上です。 |
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| 【103】 |
RE:私はパチンコ依存症です
世界の恥さらし (2010年01月31日 16時14分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞止める止めるって勝てなくて負けがこんでるのが理由じゃん これって正論ではないでしょうか？ 勝ってるけど家族団らんの時間が減るとかタバコの煙で健康に悪いからとか そんな理由でやめたいって聞きませんよね。 負債が増えて逆転狙って又負けての繰り返しで生活そのものが破綻するからが理由ですよね。 もし小遣い程度でも勝っていればやめるなんて言わないだろうから身勝手ですね。 アルコールやタバコ薬物中毒と違って本人の意思の問題なんだし 成人したりっぱな大人がなんか情けないですね、家族は災難ですけど。 ほんとにやめたいならホールはおろか雑誌掲示板にいたるまで パチンコから遠ざかるのが確実な治療法だと思います。 結局やめてもやめなくてもどっちでもいいような中途半端が集まって あげく禁パチごっこと揶揄されてもしかたないと思います。 |
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