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【106】		RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。ハレルヤバレルヤ（2010年08月22日 08時09分)
喫煙向上委員会さんこちらは書いてることの矛盾に対し突っ込みを入れてる訳だが。。＞自由って言うのが良くわからないが、基本的には自由に喫煙して良いと思います。マナーが必要だから、非喫煙者に対する配慮が必要なんだからつまりは自由(何の制限も無しに)に喫煙は出来ないって事だよね。自由に喫煙して良ければ喫煙専用スペースと同じになるんだが。＞喫煙者側が思うマナーと、嫌煙者が言ってるマナーには、大きな隔たりがあるので、極端ではなく普通って事です。「普通」って何でしょう？お互の共存が必要なのに大きな隔たりがあるんだ。それで、片方が指摘すれば「クレーマー」になるんでしょ。その指摘を守る気無ければ、共存が必要だなんて書かないでしょ「普通」。＞貴方は、瞬間で隣に来た人が喫煙者・非喫煙者かどうか見抜けますか？何で瞬時に見抜く必要があるの？若干時間がかかってもいいんじゃない。時間が経って吸ってなければ非喫煙者と判断して配慮出来ますよね。＞若干時間がかかるし、アピールでも無い限り無理でしょ？＞じゃ、逆にアピールしてます？非喫煙者ですって？＞そこを人に極端に要求するのは可笑しいでしょ？例え非喫煙者だとアピールしたとしても、そうした要求は可笑しくなるんだ。最初からその人の主張を素直に受け入れるつもりは無いって事だよね。＞パチンコ屋は喫煙可の場所だって事を認識し暗に自己責任で入店したんだから、受動喫煙は覚悟しろ、文句は言うなガマンしろ、と主張している事は先の文章からも明白。喫煙者双方間でのマナーは何処に行ったの？＞いいえ・・喫煙可だから吸ってるだけです。例え本人に意識が無くとも、喫煙すれば自己欲求のために周囲に迷惑かける事に変わり無い。喫煙専用スペース以外では。＞貴方は、その喫煙可の場所に行くわけですよ。喫煙可だからといって喫煙者だけのスペースでは無いから非喫煙者から文句が出ても何も可笑しいことでは無いと思うが。双方に自己責任(喫煙者であれば非喫煙者への配慮が必要であること)が発生します。貴方は、相互のマナー、共存が必要だと書いておきながら喫煙者目線の主張、言い訳に終始している。だったら最初からマナー云々書く必要無いと思うが。こちらはそこに突っ込みを入れている。

【114】		RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。　ハレルヤバレルヤ (2010年08月22日 11時56分)
これは【106】に対する返信です。
喫煙向上委員会さん＞私の文章、書き方が悪いのだと思うけど・・基本書いている事に矛盾が多いと思うよ。＞自由に喫煙して良いと思います。と書いてるのに何故＞今でも、そのくらいの配慮はしてますが・・と書くんだ？配慮が必要だと分かっているんでしょ？だったら自由に喫煙出来ないじゃないのか。＞「クレーマー」に付いては何度も同じ説明をしてる。貴方と私の「クレーマー」の定義が違うとして、話しの本筋そこじゃないでしょ。＞その指摘を守る気無ければ、共存が必要だなんて書かないでしょ守るのか守らないのかどっち？＞貴方の言う「指摘」とは何ですか？【94】で一例を書いたけど。「喫煙者が非喫煙者にする喫煙マナー」＞中毒だの、脳みそがどうのって言うことですか？こっちが極端な発想だって。＞じゃ、いつの時点で苦情となるんですか？違うよ。自分が吸おうとした時点若しくは吸っている時点で周囲がどうかだよ。吸っていて判断つかなければ一度消すんじゃないのかな。っていうか聞いて来る時点で守る気ないよね。＞正論を言おうとしてるんでしょうが、喫煙可の場所にもかかわらず、吸わないようにする以外気に入らないって聞こえるんですがね。え？周囲が非喫煙者と思われる場合は喫煙控えるんでしょ？そう書いてたよね。＞何処に、そう受け取れるような書き方をしてます？貴方が書いた文章そのまま準えてるだけなんだが。。。じゃ素直に受け取るの？どっち？下の文見る限り素直に受け取ってないよね。＞自分はアピールしないが、喫煙可の場所で喫煙している人にだけ気を使えと？だから、非喫煙者に対して配慮するんでしょ？なんでこんな文章が出てくるの？＞喫煙可の場所と承知して入店したのであれば、ある程度我慢の覚悟も必要じゃないんですか？自己責任で我慢を押しつけて良いのでしょうか？だから喫煙者にも責任があると書いたのだが。＞貴方の言うことではっきりしてるじゃないですか？＞喫煙者側と、非喫煙者側の要求の隔たりが・・だから、難しのであれば「共存」なんて書くなと言っている。＞＞暗に自己責任で入店したんだから、受動喫煙は覚悟しろ、文句は言うなガマンしろ、と主張している事は先の文章からも明白。＞基本的には、そう言うことでしょうね。＞但し、貴方のような極端な言い方はしていない。またぁ～！＞受動喫煙が嫌ならゲームセンターに向かいなさい！とトピに書いているじゃないか！これが極端でないとでも。＞＞貴方は、相互のマナー、共存が必要だと書いておきながら＞＞喫煙者目線の主張、言い訳に終始している。＞これも極端ですね。貴方が極端だと思うのは勝手だが。貴方の文章よりそう見受けられるんだわ。＞貴方は只単に、今でも非喫煙者全員を示して「クレーマー」だと私が言っているように仕立てたいだけじゃないんですか？被害妄想は勘弁ね。(そう言う貴方も極端な発想してるじゃん) ＞それを、アピールもしないで、片側だけに判断や配慮を求めるようであれば、平行線は否めない。＞それを、自分の欲求を満たす為に入店しておきながら、何もしないで、喫煙者側だけに注意や配慮を求めるのは、どっちが傲慢かってことですよ。もう一度言います。↑↑これで互いに共存・マナーを守る必要があると考えていると言えるのでしょうか？はきり言う。私は共存は難しいと思う。だから突っ込んでるの。＞言い訳？＞喫煙可の場所で喫煙することに、何の言い訳がいるんです？非喫煙者に自己責任云々書いて自己の喫煙行為を正当化している事＝言い訳
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【107】		RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。　喫煙向上委員会 (2010年08月22日 09時54分)
これは【106】に対する返信です。
ハレルヤバレルヤさん私の文章、書き方が悪いのだと思うけど・・＞つまりは自由(何の制限も無しに)に喫煙は出来ないって事だよね。極端な解釈で返答されると、困るんですがね？私が下で・・・＞今でも、そのくらいの配慮はしてますが・・ただし、「煙が流れない」は無理ですね。下にも書きましたが、空調による物は制御できない。・・って書いているにもかかわらず・・＞つまりは自由(何の制限も無しに)に喫煙は出来ないって事だよね。・・と無視した返しをする。そこを何度も話す必要があるのかな？＞「普通」って何でしょう？お互の共存が必要なのに大きな隔たりがあるんだ。＞それで、片方が指摘すれば「クレーマー」になるんでしょ。貴方が言ってることの方が極端でしょ？「クレーマー」に付いては何度も同じ説明をしてる。貴方の言う「指摘」とは何ですか？中毒だの、脳みそがどうのって言うことですか？＞何で瞬時に見抜く必要があるの？＞若干時間がかかってもいいんじゃない。じゃ、いつの時点で苦情となるんですか？正論を言おうとしてるんでしょうが、喫煙可の場所にもかかわらず、吸わないようにする以外気に入らないって聞こえるんですがね。？＞例え非喫煙者だとアピールしたとしても、そうした要求は可笑しくなるんだ。＞最初からその人の主張を素直に受け入れるつもりは無いって事だよね。何処に、そう受け取れるような書き方をしてます？自分はアピールしないが、喫煙可の場所で喫煙している人にだけ気を使えと？喫煙可の場所と承知して入店したのであれば、ある程度我慢の覚悟も必要じゃないんですか？貴方の言うことではっきりしてるじゃないですか？喫煙者側と、非喫煙者側の要求の隔たりが・・＞時間が経って吸ってなければ非喫煙者と判断して配慮出来ますよね。それからでも間に合うような感覚でいてもらえるなら、マナーとしては向上出来るんじゃないですか？＞暗に自己責任で入店したんだから、受動喫煙は覚悟しろ、文句は言うなガマンしろ、と主張している事は先の文章からも明白。基本的には、そう言うことでしょうね。但し、貴方のような極端な言い方はしていない。お互い、自己責任であるなら、ある程度の妥協は必要でしょ？「クレーマー」「マナー」「自己責任」も、貴方は反論のために、今までの経緯は無視で、極端に置き換えてるだけですよ。＞貴方は、相互のマナー、共存が必要だと書いておきながら＞喫煙者目線の主張、言い訳に終始している。これも極端ですね。何度も何度も同じ事を説明するのは面倒ですが、私は、極端な「クレーマー」に対して物申してるわけです。貴方は只単に、今でも非喫煙者全員を示して「クレーマー」だと私が言っているように仕立てたいだけじゃないんですか？もう一度だけ言いますよ・・「お互い」自己責任を理解出来ているなら、どちらの我慢も必要です。それを、アピールもしないで、片側だけに判断や配慮を求めるようであれば、平行線は否めない。貴方の健康を守るのは、まず貴方自身でしょ？それを、自分の欲求を満たす為に入店しておきながら、何もしないで、喫煙者側だけに注意や配慮を求めるのは、どっちが傲慢かってことですよ。言い訳？喫煙可の場所で喫煙することに、何の言い訳がいるんです？ところでお聞きしますが・・貴方は、ここで私が言っている「ウレーマー」として、反論してるのですか？