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| 【119】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
千円でも吸う (2010年08月22日 19時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞まともな喫煙者・非喫煙者間でのマナー向上は、共存する上で必要な事と思います。 トピ主殿！！！ オイラには難しくてわかりません！！！ オイラはどうすればいいんですか？？？ 自分だけがよければよい場所でしょ？？？ 主さんもそういってるでしょ！！！ 共存ってなにするんですか？？？ |
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| 【118】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
ハレルヤバレルヤ (2010年08月22日 19時01分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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＞本来自由に吸える場所でしょ？ ＞だ・け・ど、共存するには配慮が必要じゃないのかってって言ってるんですが・・ パチ屋は本来共存スペース だ・か・ら、配慮が必要だから自由に吸えないよね。 何度書いたら理解してもらえるの。。。 本来自由に吸える場所って何を根拠に？ まさか「喫煙可」だからなんて書かないで下さいね。 ＞仮に、配慮する気がない人がいても、とやかく言われる筋合いの場所では無いでしょ。 配慮がなければとやかく言われるよね普通。 なんで文句言ったらダメなの？ こう書く事自体、共存とかマナーとか必要だと思っていない証拠。 ＞指摘する側が、道理に外れていれば守る必要はないですね。 ＞しかも、突然現れ流れを理解しないで言われることに問われても・・ねぇ・・ 道理に外れる？？？どうすれば道理に外れるんだ？ 貴方に反論すれば道に外れた事になるのか？ じゃ逆にどうるすれば指摘を守ってもらえるの？ 何度も書いてるでしょ。守れないなら共存なんて書くなと。 ＞あなた、即判断出来なくても良いって下で書いてるじゃないですか？ ＞判断できるまで吸うなってことですか？ ＞それを守れと？ 非喫煙者がいれば喫煙を控えてると書いたのは貴方。 貴方が配慮すべきと思えばそれを実行すればいいんじゃないのか。 すべてのケースにつて判断出来ないし、別に強制している訳でもない。 自分が書いた事に責任持ってさ 人に聞かないで自分で考えようよ。 ＞＞自己責任で我慢を押しつけて良いのでしょうか？ ＞押しつけてるんじゃないでしょ？＾＾ ＞貴方が勝手に煙いところに来ているまで。 パチ屋は共存スペースであるにもかかわらず 勝手に煙いところと喫煙者目線で判断して、そこに入る場合は我慢しろと。 非喫煙者が遊技する環境への配慮について責任はないのか。 煙たくしている側には我慢の必要はないのか。 だから、考え方が一方的だと指摘しているの。 ＞＞はきり言う。私は共存は難しいと思う。 ＞そうでしょうね。 ＞私にも選ぶ権利はありますからね。 ＞双方理解出来る人と、共存していけば良いだけです。 双方理解出来る人って貴方。 非喫煙者かもすぐに判断出来ないんでしょ。 遊技中に理解出来る人かなんてどうやって判断するんだ。何をもって双方理解した事になるの。 理想論は結構。 最初に指摘した通り、共存・マナーが無理であるなら書かない方が良いって正にそのとおりじゃないか。 ＞あのね・・また説明がいるんですか？ ＞極端な、意味のない罵声を浴びせる「クレーマー」に対して言ってることです。 そんなの説明しなくても分かってるよ！ 人に極端な話と指摘しておいて、貴方自信も書いている事に関してその一例として揚げたまで。 流れが理解できてないのはどっちだよ。 ＞正当化しなくても、充分正当な場所ですが・・・ ＞言い訳など無縁な場所です。 じゃなんで周囲に迷惑かけてまで共存スペースで喫煙するんですか？ 迷惑と思っているのか個人差があるが例え隣が喫煙者であっても迷惑行為である事は同じ。 その答えが言い訳になる。 |
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| 【117】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
喫煙向上委員会 (2010年08月22日 15時21分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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仰る通りなんですが・・・ ま〜、とりあえずトピを立てた手前、筋は通そうかと・・ ＞同じ事繰り返してるじゃないですか。 そんな人しか来ないので・・・（苦笑） |
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| 【116】 |  |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
猫＊猫 (2010年08月22日 14時39分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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あの〜・・・ めんどくさくないですか？ こんなクレーマーの上げ足取りにいちいち答えて。 同じ事繰り返してるじゃないですか。 |
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| 【115】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
喫煙向上委員会 (2010年08月22日 13時38分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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＞＞自由に喫煙して良いと思います。 ＞と書いてるのに何故 ＞＞今でも、そのくらいの配慮はしてますが・・ ＞と書くんだ？配慮が必要だと分かっているんでしょ？ ＞だったら自由に喫煙出来ないじゃないのか。 本来自由に吸える場所でしょ？ だ・け・ど、共存するには配慮が必要じゃないのかってって言ってるんですが・・ 仮に、配慮する気がない人がいても、とやかく言われる筋合いの場所では無いでしょ。 ＞＞その指摘を守る気無ければ、共存が必要だなんて書かないでしょ ＞守るのか守らないのかどっち？ どういう指摘ですか？ 指摘する側が、道理に外れていれば守る必要はないですね。 しかも、突然現れ流れを理解しないで言われることに問われても・・ねぇ・・ ＞＞中毒だの、脳みそがどうのって言うことですか？ ＞こっちが極端な発想だって。 発想じゃないでしょ？事実そう言う人がいるからこのトピをたてた。 そう言う人からの指摘？に何の共存意味はかんじませんね。 ＞違うよ。自分が吸おうとした時点若しくは吸っている時点で周囲がどうかだよ。 ＞吸っていて判断つかなければ一度消すんじゃないのかな。 あなた、即判断出来なくても良いって下で書いてるじゃないですか？ 判断できるまで吸うなってことですか？ それを守れと？ ＞え？周囲が非喫煙者と思われる場合は喫煙控えるんでしょ？そう書いてたよね。 これも同じ・・・ だからわざわざ下に書いたでしょうに・・ すぐ判断は出来ないって・・ ・・ってか、後から座る場合は勿論注意しますよね。 でも、後から座ってくる人にまで、気を配れと？ そんなのいちいち書かなくても、時と場合って事もあるし、何か噛み合わない。 ＞っていうか聞いて来る時点で守る気ないよね。 そう思えるなら、それで良いんじゃないですか？ そこまで言われる人に、こっちが折れる必要はないと思いますが、 理解を示してもらえる人同士で共存すれば良いだけです。 ＞＞喫煙可の場所と承知して入店したのであれば、ある程度我慢の覚悟も必要じゃないんですか？ ＞自己責任で我慢を押しつけて良いのでしょうか？ 押しつけてるんじゃないでしょ？＾＾ 貴方が勝手に煙いところに来ているまで。 当たり屋的な発想ですね。 そのケツを、他人に拭けと言ってるだけでしょ？ ＞だから、非喫煙者に対して配慮するんでしょ？なんでこんな文章が出てくるの？ 非喫煙者かどうか、判断できてから配慮すれば良いんでしょ？ 貴方も、即判断できなくても良いと書いている。 なのに、言ってることは、常に配慮しろって感じにしかとれませんが・・ ＞はきり言う。私は共存は難しいと思う。 そうでしょうね。 私にも選ぶ権利はありますからね。 双方理解出来る人と、共存していけば良いだけです。 ＞＞受動喫煙が嫌ならゲームセンターに向かいなさい！ ＞とトピに書いているじゃないか！これが極端でないとでも。 あのね・・また説明がいるんですか？ 極端な、意味のない罵声を浴びせる「クレーマー」に対して言ってることです。 ミソも糞も同じの理解か・・・？ ＞被害妄想は勘弁ね。(そう言う貴方も極端な発想してるじゃん) 全く明後日の方向からしか見れないんですか？ ＞非喫煙者に自己責任云々書いて自己の喫煙行為を正当化している事＝言い訳 正当化しなくても、充分正当な場所ですが・・・ 言い訳など無縁な場所です。 もう少し、流れが理解できてから来てください。 また、一から説明するの面倒なので・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【114】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
ハレルヤバレルヤ (2010年08月22日 11時56分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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喫煙向上委員会さん ＞私の文章、書き方が悪いのだと思うけど・・ 基本書いている事に矛盾が多いと思うよ。 ＞自由に喫煙して良いと思います。 と書いてるのに何故 ＞今でも、そのくらいの配慮はしてますが・・ と書くんだ？配慮が必要だと分かっているんでしょ？ だったら自由に喫煙出来ないじゃないのか。 ＞「クレーマー」に付いては何度も同じ説明をしてる。 貴方と私の「クレーマー」の定義が違うとして、話しの本筋そこじゃないでしょ。 ＞その指摘を守る気無ければ、共存が必要だなんて書かないでしょ 守るのか守らないのかどっち？ ＞貴方の言う「指摘」とは何ですか？ 【94】で一例を書いたけど。「喫煙者が非喫煙者にする喫煙マナー」 ＞中毒だの、脳みそがどうのって言うことですか？ こっちが極端な発想だって。 ＞じゃ、いつの時点で苦情となるんですか？ 違うよ。自分が吸おうとした時点若しくは吸っている時点で周囲がどうかだよ。 吸っていて判断つかなければ一度消すんじゃないのかな。 っていうか聞いて来る時点で守る気ないよね。 ＞正論を言おうとしてるんでしょうが、喫煙可の場所にもかかわらず、吸わないようにする以外気に入らないって聞こえるんですがね。 え？周囲が非喫煙者と思われる場合は喫煙控えるんでしょ？そう書いてたよね。 ＞何処に、そう受け取れるような書き方をしてます？ 貴方が書いた文章そのまま準えてるだけなんだが。。。 じゃ素直に受け取るの？どっち？ 下の文見る限り素直に受け取ってないよね。 ＞自分はアピールしないが、喫煙可の場所で喫煙している人にだけ気を使えと？ だから、非喫煙者に対して配慮するんでしょ？なんでこんな文章が出てくるの？ ＞喫煙可の場所と承知して入店したのであれば、ある程度我慢の覚悟も必要じゃないんですか？ 自己責任で我慢を押しつけて良いのでしょうか？ だから喫煙者にも責任があると書いたのだが。 ＞貴方の言うことではっきりしてるじゃないですか？ ＞喫煙者側と、非喫煙者側の要求の隔たりが・・ だから、難しのであれば「共存」なんて書くなと言っている。 ＞＞暗に自己責任で入店したんだから、受動喫煙は覚悟しろ、文句は言うなガマンしろ、と主張している事は先の文章からも明白。 ＞基本的には、そう言うことでしょうね。 ＞但し、貴方のような極端な言い方はしていない。 またぁ〜！ ＞受動喫煙が嫌ならゲームセンターに向かいなさい！ とトピに書いているじゃないか！これが極端でないとでも。 ＞＞貴方は、相互のマナー、共存が必要だと書いておきながら ＞＞喫煙者目線の主張、言い訳に終始している。 ＞これも極端ですね。 貴方が極端だと思うのは勝手だが。 貴方の文章よりそう見受けられるんだわ。 ＞貴方は只単に、今でも非喫煙者全員を示して「クレーマー」だと私が言っているように仕立てたいだけじゃないんですか？ 被害妄想は勘弁ね。(そう言う貴方も極端な発想してるじゃん) ＞それを、アピールもしないで、片側だけに判断や配慮を求めるようであれば、平行線は否めない。 ＞それを、自分の欲求を満たす為に入店しておきながら、何もしないで、喫煙者側だけに注意や配慮を求めるのは、どっちが傲慢かってことですよ。 もう一度言います。↑↑これで互いに共存・マナーを守る必要があると考えていると言えるのでしょうか？ はきり言う。私は共存は難しいと思う。 だから突っ込んでるの。 ＞言い訳？ ＞喫煙可の場所で喫煙することに、何の言い訳がいるんです？ 非喫煙者に自己責任云々書いて自己の喫煙行為を正当化している事＝言い訳 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【113】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
ＯＫパット (2010年08月22日 10時48分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞＞控えるのではなく、吸わないこれが、弱者に対する思いやり、吸える場所というのを盾にしてはいけないと思うのです ＞そうですか・・はい！（爆） どうやら、化けの皮がはがれましたね |
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| 【112】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
ＯＫパット (2010年08月22日 10時41分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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その他の施設だろうが関係ないんじゃないの？ 要は、吸える場所であれば吸う 控えるとか言ってんじゃないよ、って話ですよ そこに弱者を持ってきたから、なにいいふりこいてるんだって話です 控えてると良識人であるなら、すべての人に当てはまりますね、だってタバコを吸う頻度には個人差があるもんね お年寄りの定義はそちらでお願いします、だっておたくが判断して、タバコを控えるんでしょうから 結局は、吸うんだからきれい事を並べるような、偽善者ぶるのはやめたらいかがです |
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| 【111】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
喫煙向上委員会 (2010年08月22日 10時14分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞最後の文に、子供・お年寄り・マスクしてる人などがいる場所では、喫煙を控えます。と、書かれておられるが、控えるというのは、吸わないということではないんだよね？ やれやれ・・ 揚げ足取りたいなら、もっと的確にお願いします。 他の施設・・・って書き始めた箇所ですよね？ それこそ、「大人」なら判断できるはずですが？ ＞控えているから俺は、マナーを守る良識人だって、思っているのかな？ どう違うんですか？ 「思っているのかな？」で締めくくらないで、どういうところが良識人じゃないのか書いてもらわないと・・ ＞子供の部分を、未成年ってことであれば、パチンコ屋には１８歳はいるし、ましてお年寄りはたくさんおられるでしょう（いくつからお年寄り？） 正気で書かれてるんでしょうか？ １８歳は、充分自己判断出来る年齢で、大人と判断されているから入店許可されてるんでは無いですか？ （いくつからお年寄り？）・・・・・？？ 定義でもあればご伝授願います（苦笑） ＞であるから、主さんはパチンコ屋でタバコを吸ってはいけません。 う〜〜〜ん？？ まともに答える気にもなれません・・悪いけど（笑） ＞控えるのではなく、吸わないこれが、弱者に対する思いやり、吸える場所というのを盾にしてはいけないと思うのです そうですか・・はい！（爆） |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【110】 |
RE:パチンコ屋での喫煙は不滅。
ＯＫパット (2010年08月22日 10時00分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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そうです、これぞ本音！！ これで、いいんだと思います マナー云々の話を、パチ屋に持ってくのは所詮無理があるんですよ パチ屋全体を見れば、タバコの問題なんか、かわいいもんだと思いますよ |
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