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【281】		業界関係者の方、教えてください。偽善者（2006年06月07日 00時09分)
最近のスロについていくつか教えてください。　 ①4号機と5号機の値段は違うのですか？ ②台本体は買取（購入）なのですか？それともリース？ ③新装にかかった費用、どのくらいで回収するのですか？友人との会話でこの3点だけ？？なもので・・・。分かる方、教えてください。あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？

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【272】		RE:業界関係者の方、教えてください。　加藤紘一 (2006年08月16日 11時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
今、ヤマ勘、はここで論点となってる議題を、他サイトで解説を交えながらののしっているぞ。
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【256】		RE:業界関係者の方、教えてください。　ヤマ勘、 (2006年08月14日 05時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
20/57 出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１出願日 : ２００２年１１月６日公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７公開日 : ２００４年６月３日出願人 : 株式会社平和発明者 : 中野俊一外１名発明の名称 : 遊技機管理システム要約: 【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、遊技者の技量に合わせて設定することでができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる。抽選確率変更可能って、もう完全に遠隔します宣言よーし皆で渡れば怖くない、　警察に金渡して、内規改定で情報操作（わざと厳しく変更）でも　やってる事は今まで通り
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【248】		RE:業界関係者の方、教えてください。　 2348498423 (2006年08月12日 19時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
答えるも何も、ヤマ勘、のスレは某オカルトサイトのコピペやん。

【238】		RE:業界関係者の方、教えてください。　朝鮮玉入撲滅委員 (2006年08月10日 21時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
クソ業界は、どんなことしてでも金儲けしたいに決まってるでしょう。本来、存在してはならない業界です。そのようなこと聞くのが愚問というものです。
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【232】		RE:業界関係者の方、教えてください。　ハイエナのエサ (2006年08月03日 22時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
自由主義国家です。ガセイベント、過激イベント大いに結構です。但し、スロの基準が厳しくなって５号機の時代になるのは、許せません。パチンコ党を結成したら業界の支援が望めますか。衆議院に立候補して当選の暁には、現行の風営法のパチンコ、パチスロを大幅に規制緩和したいです。自由主義国家の基本は、自由な台を自由に選んで好きな台が打てる筈です。
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【208】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月22日 17時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
前の海物語３Ｒ　１年半分データ６０台分　平均初当確率　なななんと　１／３１５。本当のはなしです。確率ってすごいね・・・。

【165】		RE:業界関係者の方、教えてください。　寝ぎ坊 (2006年07月18日 15時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
【119】で私は「自己の才能に溺れる人」と、わざと書いたつもりですが、眠り猫さんは「自分のホールは・・・ホールの幽霊さんにいったては「自分の立回りは・・・やはり、そういうタイプの方々でしたね。少々、残念です。でも、それだけ自分をかばう事が出来る頭をお持ちなら方程式や自分の決め事が常に正解で、普通だと満足する事なく、自問自答すれば、まだまだ、前衛的な意見を持てる事と思います。本当に、本当に、色んな人がいる事を前提にお願いしますね。くどい様ですが、色んな人の方が多いのです。特に眠り猫さんには自分のホールに固執した意見でなく、「胸の張れない今の業界」についての意見を聞いてみたく思います。
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【149】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月17日 03時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
ウソメール＝詐欺罪　無　知　＝犯罪ではないたしかに　引っかかる方が悪いと思うが　最近のＰ店はもうグレーではなくブラックが多すぎ。そのうち業界に天罰がくだるでしょう。
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【119】		RE:業界関係者の方、教えてください。　寝ぎ坊 (2006年07月14日 03時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
少し、気になったので書いてみます。「依存症はパチンコ屋のせい」の記事に意見を書き込まれてる方がいらしゃいますが、私は「のせい」に一票です。ここに書き込みに来る様な理解者ばかりではないからです。来ない人(不理解者)の方が多い事でしょう。実際、私も数年、パチンコと関わって意見を書ける訳ですが・・(下の方々もそうだと思います。）弱者、考える事に達してない人・・（年配の方や女性、若いあんちゃんetc) 自己理解、自己管理・・出来ない人、物事の理屈を考えない人、考えるのをやめた人、自己の才能に溺れる人・・殆どの人間には問題点があります。パチンコはそういった弱い人間、人間の問題点を狙って営業を成り立たせています。狙ってる以上、「のせい」だと思います。必然的に依存症を狙っていると言えます。　世の中には、色んな人やパターンがあります。「のせい」が当て嵌まらない人が居ない訳がありません。
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【116】		RE:業界関係者の方、教えてください。　レプリカ (2006年07月10日 23時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
今さらって感じで、メーカーサイドでも「遊べるパチンコで遊戯人口増やそう」ってな事してるみたいですが、行き着く結論は「高確率、初当たり重視の台をバンバン出そう！」ですよね？素人の自分でも、「馬鹿じゃねぇーの？供給過多が原因なのに。適正価格での販売か機種数制限の復活が一番手っ取り早いでしょ。」って思うんですが、眠り猫さん、ホールの幽霊さんはどうお考えですか？
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【106】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月08日 02時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
「わかっちゃいるけどやめられない」この業界は「悪循環スパイラル」状態・業界が壊滅するまで終わらないかも・・・・？。

【102】		RE:業界関係者の方、教えてください。　業界人＠ (2006年07月07日 10時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜質問に対する回答＞ ①現在メーカー側は意図して価格を変更してない（要は変わりません）　※ホール側としては本来の機械性能から考えると安くして欲しい ②どちらも存在するし有り得ます。　※最近メーカー側が特殊な形ではありますが、リース形式の販売を始めました。 ③新装＝新台入替と判断するならば、正直申しますと新台費用分を新台が回収できる割合は少ないです。　※寿命が短すぎる為＜最後の質問への答え＞ガセイベントの定義が良く解りませんが、慈善事業で無い限りは利益は出します。ホール側の概念ではイベントとは「通常営業よりは甘めです」といったところでしょうか？昨今の熾烈な生き残り競争の為に、どのホールでも殆ど毎日イベントで集客を得ようと四苦八苦してると思います。でも、イベント＝赤字であるとするならば商売としては成り立ちません。イベント時に負けてしまわれたお客様からすればガセに過ぎず、例え本当に赤字になっていても主観的に出て無いと判断されればガセという事になります。イベントに対する期待度は人それぞれですので難しいところです。そして、金儲け。はっきり言って、どのホールを見てもそんなに儲かっているとは思えません。全てのホールに当てはまるとは思えませんが、売上に対して純利益は１％以下と言う所もあります。大手ホールＨＰなんかは決算書をアップしているので参考に見てみると面白いかもしれません。　※上場してないので確実性に欠けると言われればそれまでですが・・・長々と書きましたが、何か参考になれば幸いです。
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【100】		なんだかな～・・・　偽善者 (2006年07月07日 00時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
質問と回答が初期と全く違う方向にいっているな・・。ま、いいけどね。検定とかはよく分からんが、裏物については聞いた話（業界関係者）によると、皆さんが思っているより大量に取り付けてられてますよ。もちろん大手も付けてます。でも、今時の台は付けていてもいなくても、裏物に近い出方する機種が多いじゃないですか？今の機種の出方は一昔前の裏者そのものじゃないですか。そんなに気にすることなのかな？？ PS　北斗なんて物凄いことになってますよ。

【93】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月05日 12時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
まっ　この業界もライブ●アや村●ファンドみたく法を破っても「自店の利益」って感じですからね。せっかくスロットの出率を下げてみれば　サミーがまた出率の高い機械出しちゃうし・・・・・。あほの連鎖ですな。うんざり。

【90】		RE:業界関係者の方、教えてください。　琴音 (2006年07月04日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ業界の方に質問があるのですが最近は甘スペックが人気で増えてきてますし、パチスロもすぐにお札が消えていくような機械がなくなり全５号機になる近い将来ローリスクローリターンの機械ばかりで売り上げがかなり落ちそうだけど、その分ストック機がなくなるおかげで、朝から店に張ってハイエナをしたりする店に利益を出さない客がいなくなるので、スロットで食べてるような人がいなくなって店にとってはよさそうな気もするし、最近の流れというのは店にとってはいい傾向なのでしょうか？悪い傾向なのでしょうか？
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【89】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月04日 21時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的にはずす機械＝出さない＝新台導入頻度高い店ですかね。出しちゃうとオーナーから鉄拳制裁ですよ。

【85】		RE:業界関係者の方、教えてください。　たこ武者 (2006年07月02日 18時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
①○号機は関係なくメーカーで値段が違い　新台は３５～４５万。 ②ほぼ購入　メーカーによりリースがありますが　基本的には購入です。 ③ピンキリです。新規５～１０億　リニューアル　・機械そのまま使う場合３０００万　・機械も一緒に入替１億回収についてもピンキリ　・新規５～１０年返済　・リニューアル改装前に回収終了こんなもんですかね・・・・。
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【76】		RE:業界関係者の方、教えてください。　不正遊技機撲滅 (2006年06月30日 13時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
>>70 にゃり～んさん >>71 眠り猫さん新台の場合ストックが無いにはご承知のとおりですが、中古機であっても基板検査の際特定のコネクターを抜くことになり、ストックが消えてしまう機種も存在します。また、通電しない状態が一定時間続くと消える機種があると聞いたことも有ります。まぁ、眠り猫さんのお店のように事前にたらふく回してくださるお店が殆んどのようですが。それでも、出なくて後が大変ってこともしばしばのようですが... >>74 もりーゆoさん > ＞(警察の手前”試験打ち”と言いますが) > あ、やっぱり本当はまずいんだ。 > 事前に回してストック貯めるのは。ストックを溜めることを目的とした場合は、モーニング等と同様に「遊技機を不正に操作し...」となり×でしょうね。でも、遊技機が正常かなどを点検するために回すことは問題ないですよね(^^;
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【72】		RE:業界関係者の方、教えてください。　にゃり～ん (2006年06月28日 19時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さん、ご返答ありがとうございます。ちょっとほっとしました。（後の回収を考えると中古で仕入れてもらったもうがいいな）でもストックをためる作業って大変そうですね。熱い演出なんかも全部すっとばしてひたすら回すんですよね。それなら設定１で回したほうが逆に楽かもしれないですね（＾＾）
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【70】		RE:業界関係者の方、教えてください。　にゃり～ん (2006年06月28日 12時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピックの話とは関係ないんですがここには業界関係の方がいらっしゃるようなのでお聞きしたいです。ホールがグランドオープンするときってパチンコ台でもスロット台でもいっきに数百台とか仕入れることになると思うのですが最新台（例えば秘宝伝とか）以外の台は基本的に全部中古を入れてるって考えていいのでしょうか？新台入替のときみたいなストック切れの心配はしなくていいんでしょうか？台の流通とかよく分からないので・・ご存知の方、よろしくお願いします。
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【55】		RE:業界関係者の方、教えてください。　偽善者 (2006年06月26日 09時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋が裏物を使用するときって誰の決断なんですかね？店長の独断で使用するのでしょうか？また、使用しているパチ屋の誰が操作しているのですか？まさか一般社員（管理職以外）が操作しているのですか？そもそも、一般社員は自分の店で裏物を使用しているかどうかすら分からないのですか？出入りが激しいパチ屋の店員ですから・・・。
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【42】		RE:業界関係者の方、教えてください。　黒つち (2006年06月22日 23時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして、黒つちと申します。いつも拝見させて頂いてました。私からも一つ質問させて頂いてよろしいでしょうか？以前に眠り猫さんが仰っていた＞天下りや、密着があるのはメーカー・組合・カード会社です。という発言があったのですが現在のホールはパッキンを使わず現金で１万円まで直接投入できる貸メダル機が増えていますよね？この様な機械が徐々にですが増える状況は天下り先のカード会社には不利益になるのでしょうか？（パッキンの流通が減るので）それとも、そういったホールからでも収益が得られている？こういった会社が自分の所の不利益になる状況を放っておくはずがないと思ったものですから・・・。また、同じ様な理由で、５号機の存在が上げられるのですが、メーカーサイドにそれだけ天下りが居るなら現在の規制も実はメーカサイドからの要望で、何らかの意図がある？？と勘ぐってしまいます。それくらい天下り先と役人って蜜月の関係だと思われるので・・・。天下り先だって、その役人が会社に利益をもたらさないならそれほどの人数抱え込みませんよね？
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【37】		RE:業界関係者の方、教えてください。　眠り猫 (2006年06月21日 11時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
過剰宣伝に付いてですが、今日ＦＡＸが届きました県警から・・・・内容を抜粋すると１．営業方法・出玉に関する表現　　”激○○””超○○””爆○○””徳出””極限””炸裂””灼熱”などの射幸心を煽り、予想以上の出玉を予想させるような表現の禁止２．スロットの設定を表示する方法として直接的な物・間接的な物　　”毎月５・６の付く日は・・・等等”又は高設定を匂わせる表現・特定のお客様のみ高設定を提供する等の表現は一切禁止＊県警担当から　　告発者の中には、「あそこの店がやっているなら俺のところもやるぞ」と言う物もいる。と聞かされ「情けない思い」を禁じえません。えらくタイミングが良いですが、ホール側から一言情け無い思いの前に、ちゃんと取り締まれ、ルールを守った者だけが馬鹿を見るようないい加減な規則は作るな！！
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【8】		RE:業界関係者の方、教えてください。　偽善者 (2006年06月07日 22時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
いろいろ回答ありがとうございます。勉強になりました。なぜ、ガセイベント等と書いたかというと、自分が住んでいるパチ屋では、全台オールアンコウとかいう広告は日常茶飯事的に入ってきます。でも、当然出ていません。店員の話をコッソリ聞いてしまったことがあり、オールアンコウどころかオール１とほざいていたもんで・・・。それと営業で何件かパチ屋経営者の自宅に行ったことがあり、そのあまりにも見事な住宅に開いた口が塞がらなかったほどです。タバコ、酒、依存症に関してはこちらは医学的に処置が可能ですが、パチに関しての医学的処置はあるのですか？あるとしてもあまりにも遅れていませんか？毎年毎年、車中に子供置き去りにして殺しておきながらなんら手を打たないパチ業界っておかしくはないですか？所詮警察官僚の天下り先だから強くはいえないのでしょうが・・・。すみません、話が反れました。
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【7】		RE:業界関係者の方、教えてください。　吉宗バカ (2006年06月07日 13時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
①4号機と5号機の値段は違うのですか？あまり変わらないです。機械台はメーカー・機種毎に異なるため２０万円を切る台から４０万なんてのもあります。 ②台本体は買取（購入）なのですか？それともリース？こちらもメーカーにより異なります。最近はレンタルのプランがあり簡単に言いますと契約金さえ払えばいくらでも入替可能なんてのがあります。出来れば入れ替えるよりもずっと長く使える方がいいですが・・・ ③新装にかかった費用、どのくらいで回収するのですか？一概になんとも言えないですね・・・これも機種によります。長く使えそうな台に関しては長期スパンで考えて回収するでしょうしあまり長く使えないと思われる台は短期スパンで抜きにかかる事もあります。しかし実際は抜きたくなくても短期間で回収出来てしまう場合もありますしその逆もまたしかり。パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？これも難しい話ですが『依存症』と言われる物はいろいろとあるかと思われます。『アルコール依存』『薬物依存』。これらは病気として良く知られる物です。タバコなども『依存症』と言われればそうかもしれません。もちろん『パチンコ・パチスロ依存症』もそうですが。ではこれらに関して何が原因なんでしょうか？お酒がある事が悪いですか？麻薬と言われるものが悪いのでしょうか？お酒は普通に飲む方は居られるかと思います。麻薬に関しても『モルヒネ』等は医療の世界では使われますし、民族の儀式などで薬物を使用しているところもあるかと思います。ではそれらが全て悪いのでしょうか？パチンコも同じかと。適度な使用であったり適度に楽しむ分には問題が無く度を超えると『悪』となるのでは無いでしょうか？（麻薬は法律で禁じられているので基本的には悪ですが・・・）ちなみに『ガセイベント』とは何でしょうか？イベントをしたが出ない？からガセ？ですか？今のスロットのST機など設定６を入れたところで出ないなんて事はよくあります。以前自店でもALL設定６機種を置いても出ない事が何度かありました。もちろん全台出ない訳ではありませんが赤字にならないと言う意味です。じゃあストックを飛ばしてる！遠隔だ！実はALL設定６じゃない！なんて言うかも知れませんがそれはありません。逆にALL設定１でも赤字になる事もあります。出て当たり前。出なければガセ。もしそう考えておられるのであればかなり無茶です。それこそ遠隔でもしない限り１００％イベントで出す事など不可能なんです。イベントやって出なかった時の苦悩などお客様には分からないでしょうが。店の信用を落とすには十分な理由ですから。

【6】		RE:業界関係者の方、教えてください。　もりーゆo (2006年06月07日 11時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？問題のすり替えになってますね。（注意：あくまで私個人の意見です）依存症はパチ屋のせいですかね？以前にも（多分何度と無く）この話は上がってるのですが、依存症患者が借金苦で自殺するのは、「自制が利かなくなっている」からです。「パチ屋が儲けているから」では無いです。ましてや「パチ屋が殺している」訳でも無いです。依存症患者が死を選ばないようにするには、「その病気の治療」が必要なのであって「パチ屋がジャンジャン客に儲けさせる事が必要」な訳では無いですから。「ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？」この部分だけ書くならともかく、依存症の話を持ち出すのは間違っています。一部のパチ屋を除いて、どの店も基本的に「儲ける」為に営業しているに決まってるんですから、「お金儲けしたい」のは当たり前ですよね。で、嘘の広告を流してまで儲けたい人が居るのはそう不思議ではないと思います。其れをするかどうかはそれぞれの店のモラルや、客からの信用をどう考えているかによるでしょう。何を以って「ガセイベント」とするかにも拠るでしょうが。

【4】		RE:業界関係者の方、教えてください。　眠り猫 (2006年06月07日 11時09分)
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＞①4号機と5号機の値段は違うのですか？機種によります＞②台本体は買取（購入）なのですか？それともリース？基本的にリースただし、ネット・サミーの一部の台でリースをしている＞③新装にかかった費用、どのくらいで回収するのですか？パチンコが１台約３０万・スロット約４０万として、書類台その他もろもろの諸費用で５～１０万ほど(メーカーによっては、台の送料やいきなり変更書類などの費用がまちまち) 台の取り付けも、大工を頼む所と自分で付ける所もあるので、一概には言えないと思います＞あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？＞あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？＞あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？業界の平均利益率が15％位とのデーターがありますが、(利益率15％も抜くとお客様はいなくなるでしょうけど＾＾；) この利益の中から消費税や各種税金、人件費・入替費・初期設備費用(これがでかい)・水道光熱費をすべて払うと、赤字を打つ場合があるくらいの営業をしていますんで、それほど凄いお金儲けしているつもりはありません。小売店やデパートなどの方が遥かに利益率が高いはずイベントに関しては、ガセと言われるのが嫌なので、出なかった場合は”出なかった場合はイベント延長”をうたっています。その前に、パチンコ依存症による自殺等をパチンコ店のせいにするのはいかがなものでしょうか？その人は、パチンコが無かったら、ギャンブル依存症になるのではないですか？その前に、本当にパチンコだけが原因ですか？他は知りませんが、当店では親・親類からの連絡を受けて、入店拒否や貸し玉の使用制限をしているお客様がいます。もちろん、本人はかなり怒ります。「俺の金をどう使おうと勝手だろう！！」「お客を選ぶのか!!」などと言うのは、当たり前、殴りかかってくる場合もあります。なるべく、長く遊んでもらえるように、確率の甘い台も入れたり、業界ではさらに甘い1/30な台も開発委員会を設立して研究しているくらいです。本当にパチンコ店のみが悪いんですか？タバコの依存症の原因を販売店に求めているような物だと思いませんか？
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【3】		RE:業界関係者の方、教えてください。　昔はよかった。 (2006年06月07日 11時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
①4号機5号機というよりも傾向としては液晶の機械のほうが高いって感じです。 ②メーカーによります。中古で売れることがあるので基本的にはリース可能でも買っています。アルゼはリースになります。 ③昔はガンガンお金を突っ込んでくれるいいお客が多かったので一ヶ月位で回収できましたが今はせこい客が増えて一ヶ月では無理ですね。＞あ、あと最後に、パチ依存症によって命を絶つ方々が毎年かなりの人数でていますが、ガセイベント等やってまでそこまでしてお金儲けしたいのですか？お店はボランティアじゃないですよ。お金儲けをするのは当たり前です。従業員を雇っているんで給料払ってあげなければいけませんからね。僕たちは仕事をしているんです。依存症を救うのにお店を閉めても他のお店にいくでしょ。そこまでしてお金儲けしたいのかと言われても逆にお客は何のためにお店に来てるの？偽善者さんは社会に出て働いたことがありますか？パチンコ屋を経営してみたらいかがですか？全く逆のことを言い出すと思いますよ。

【1】		RE:業界関係者の方、教えてください。　新装直後 (2006年06月07日 05時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
①機種によるね。 ②100%買取 ③何のために聞くの？？＞パチ依存症によって命を絶つ方々が・・・じゃあ通常営業で宣伝もしなくて、イベントでシッカリ出すと通常営業日にお客が来なくなるよね？経営者側の立場になって考えてごらんよ。友人も含めてニートやってないでチャント社会人になれば経営の勉強になるよ。就職したら？
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