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RE:業界関係者の方、教えてください。
もりーゆo (2006年06月24日 07時48分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞特許が下りている＝政府が認めた この認識に難があるのもそうですが、 そもそも特許として認可されていません。 まず、特許出願は、その申請後３年、或いは認可を受けると自動的に一般に公開されます。 その特許の審査結果や適法性などは必ずしも必要ではないです。 使用目的に違法性のある事を謳わなければ、それが例え毒であろうが、兵器であろうが、盗聴器だろうがＯＫ。 遠隔システムを通常の営業をしているパチンコ屋で使うから問題なのであって、 ゲームセンターのように景品交換を行わないようなスタイルなら、なんら違法にならない可能性が高い。 さらに、これらの特許は、出願者から審査請求がされていない。 こちらのサイト（http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl）の 検索エンジン（http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110） で検索すれば、何れも「申請・公開」まではされているが「公告」「審査」「登録」の番号が無く、審査されていない事が明らかです。 ここを、意図的に伏せています。 特許の公開番号を調べられる程度の知識を持った人間ならそれが分からないはずはありません。 この辺りに明らかなる悪意を感じます。 編集追記 http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html おお、ココは大したもんだ。 本当に登録されている実用新案を取り上げて、上手く記述の解釈を捻じ曲げてる。 （注意：後述しますが、「実用新案の登録→有効な権利として認められた」ではありません） しかも、よく読めば、 申請内容に書いてない事まで勝手に解釈して、「遠隔操作技術だ！」と繋げて行っている。 ＞また、【００１５】の演出の制御は＝サブ基盤の制御現在のパチスロのサブ基盤は出玉の制御まで可能である。 正規の基盤じゃ出玉制御なんて出来ない。 それを勝手に「可能」として「遠隔は合法と認められている」に繋げている。 あと、実用新案については、特許と違い実体審査無しで登録が可能。 このため、出願書類などの形式的な面をクリアすれば権利化されます。 で、実際権利行使するには「実用新案技術評価書」を特許庁に出してもらう必要があります。 （この評価書が実質的な審査ってことになります） かのサイトで取り上げられている実用新案は、「【評価書の請求】未請求」となっています。 要は「実質的な審査」も「権利行使」もされて居ないと言うこと。 実質的には先に挙げた特許と同様、「言っただけ」の実体の無いものな訳です。 だから、これを以って「国が認めた！合法だ！」なんてのは馬鹿げた話です。 素人を騙すためになかなか巧妙な罠を張ってますね。 ここもまた、意図的に伏せられてますね。 さらに追記：「正規の基盤じゃ出玉制御なんて出来ない。」って書きましたが、間違ってますかね？ 間違ってたら教えてください。 |
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| 【50】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
ホールの幽霊 (2006年06月24日 00時11分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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カード会社は最近のICタイプはNTT通常もしくは専用線 （店の規模ユニット台数により違いあり） でカード会社に客が購入毎にデータ交換しています 過去のカードのような仕組みでなく客の入金ごとに 手数料が発生します 又、台移動時の挿入も新規でなく識別されています 球出し時はデータ交換は行いません 最終的に0になったとき、もしくは清算時に最終金額 が確定する様です 確か聞いたところでは1ｋごとに0.16ｋだとか |
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| 【49】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
黒つち (2006年06月23日 22時14分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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ばんぼんびんさん・眠り猫さん、質問にお答え頂き ましてありがとうございました。 やはりそういった会社の既得権益はしっかり守られて いるのですね。 経済・流通の観点からみて、不必要とまでは言いませんが 必要性の薄い業務内容の会社が殿様商売・・・・ 腐ってますね。法律に守られたヤクザって感じが します。 そうなるとメーカーは圧倒的弱者。 天下りする側の意向に逆らえないと考えてよろしい のでしょうか？ それならメーカー側に発言力が無いに等しいのも 理解できます。 役立たずに高い役員報酬はらってるメーカーに同情します。 |
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| 【48】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
タヌタヌ (2006年06月23日 17時57分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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ずっと疑問に思っていたのですが・・・ ＭＨではＣＲ機でも昔の連チャン機の頃から使われている現金用の台間サンドが使われています(100・500硬貨の利用も可) 近隣には同じ様に現金サンドのホールとＩＣカード使用のホールが混在していて、ＣＲという言葉が全く無意味に感じます。 恐らく所轄によって制限が違うとは思いますが、全くカードが介在しないのは違法なのでは？と疑問です。 しかし、余計な設備投資をしてお客から回収されるよりはマシかな？とも思ってしまいます。 |
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| 【47】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
空蝉 (2006年06月23日 17時42分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞http://hp.kutikomi.net/kazukichim/⇒ここはちょこっと切り口が違っててそれなりに面白いですね。 〜〜（笑）〜〜（笑）が多くて「どんだけ笑い上戸やねん！」って突っ込みたくなりましたが…。 他の博打に比べ遊べないと強調し、捉え方も歪んでますが、あながち的外れって訳でもない気がしました。 |
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| 【46】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
眠り猫 (2006年06月23日 16時56分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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カード会社によって違うようですね うちの店で使っているのは、 ユニット一本１５万 カード一枚１２０円 会員カード１５０円 CR管理用PCに約１５０万と聞いています。 ただし、これは初期設備費のみで、その他毎月のシステム使用料とカード売上に対する利用料が発生しています。 新たにできた会社で、カード利用料やシステム利用料が無いところもあると聞きますが、その代わりユニットなどの販売は無しでレンタルのみなどのほうほうで、どちらにしても営業する限りカード会社の方へ利益が流れる仕組みになってます。 スロット台の価格ですが、２０万〜４５万なので本体価格が同じと言う事は無いと思いますよ？？ (今時、液晶１インチで１万から２万値段が上がると言うメーカーもいるくらいですけどね) |
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| 【45】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
眠り猫 (2006年06月23日 09時54分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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CR機に付いて、一つ勘違いがあるようです。 カード会社は現在６社(もっと増えたかも)ありますが、全部警察OBの会社であり、使用料はカードを使わない(様に見える)サンドでも発生します。 良く見ると分かるんですが、入金した瞬間にカードがちょっと出てきたり、返却ボタンでカードが出てきるようにできているのは、あくまでもカードを買ったぞと言うアピールらしいです。 仕組みは お客様→カード会社からカード購入→カード会社PCが店のサンドへ球を出す信号を出す と言うのが、見えないところでおきている、ややっこしい仕組み＾＾； 金の方は、 お客様→お店→玉を払い出した分の手数料をカード会社に入金 内部のカードが５００回使用で使えなくなるので（回数は物によるが）、そのカードも購入 ICカードなら１００円から２００円ほど 最後に、システム使用料は定額なので毎月支払となる仕組みなってます。 Wサンドとかになっていない限り、(それでも、使用料はいるんですが)カード会社に利益が入る仕組みですね この頃は、スロットサンドもカード会社がかんでいることが多いです。 １万円入れて、払い出しボタンでコインを入れるタイプがそれになります。 新しい物は、おさいふ携帯対応とか・・・・ |
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| 【44】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
ばんぼんびん (2006年06月23日 02時18分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 あなとの言うとおりパニー関係は警察官僚のＯＢが設立した会社であり当事はかなりの利益がありました。現在はパニーのカードが無くなりつつあるので利益事態斜め急降下であり収益はかなり減っています。現在のサンドに合わせて消耗品で収益を上げている様です。その物は、ＩＣカードなど一回の購入が１セット３００枚程値段にして６０万弱だと思います。よってホール側に無駄な経費が発生し客から回収となる。スロットの５号機きに関して本体価格は、ほぼ同じでメーカーの方に被害葬っています。それは検定の検査料です。一回あたり２００万の高額で、検査に通りにくくなっており各メーカー１０機種中１・２台通れば良い方です。現在は、こんな感じです。 |
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| 【43】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
香ばしい薫 (2006年06月23日 00時32分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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このサイトで掲載されている「衝撃の遠隔画面」ですが、出所は某インチキ攻略法会社のサイト（現在は閉鎖されていますが、社名変更して別サイトを立ち上げています）から無断転載したものです。インチキな情報で更に捏造をする。悪質サイトらしいやり方です。 出来た頃はパチンコ業界と韓国、北朝鮮を叩く事が主眼でしたが、最近は某政党の不支持運動、某新聞の不買運動まで持ち出して何をやりたいのか分からなくなってきました。 他の機種別掲示板でこのサイトは時々出てきて、業界経験者と言われてた事がありますが、業界関係者はホルコンとは略さないですよね。何れにしろ鵜呑みにする人が少なからずいるのは困ったものです。 リンク先の http://hp.kutikomi.net/kazukichim/ も余程恨み辛みがあるのか、毒舌バリバリでした。 |
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| 【42】 |
RE:業界関係者の方、教えてください。
黒つち (2006年06月22日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして、黒つちと申します。 いつも拝見させて頂いてました。 私からも一つ質問させて頂いてよろしいでしょうか？ 以前に眠り猫さんが仰っていた ＞天下りや、密着があるのはメーカー・組合・カード会社です。 という発言があったのですが 現在のホールはパッキンを使わず現金で１万円まで 直接投入できる貸メダル機が増えていますよね？ この様な機械が徐々にですが増える状況は 天下り先のカード会社には不利益になるのでしょうか？ （パッキンの流通が減るので） それとも、そういったホールからでも収益が得られている？ こういった会社が自分の所の不利益になる状況を 放っておくはずがないと思ったものですから・・・。 また、同じ様な理由で、５号機の存在が上げられる のですが、メーカーサイドにそれだけ天下りが居るなら 現在の規制も実はメーカサイドからの要望で、 何らかの意図がある？？と勘ぐってしまいます。 それくらい天下り先と役人って蜜月の関係だと 思われるので・・・。 天下り先だって、その役人が会社に利益をもたらさない ならそれほどの人数抱え込みませんよね？ |
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