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| 【114】 | 世間一般的なイメージ パチタン （2006年05月30日 18時56分) |
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「また、1人の子供の命がスロットに熱中していた 親によって奪われました。」 「パチンコの景品交換所で強盗が4800万円 奪って逃走しました。」 等メディアで報道されるパチンコ関係のニュースは 決してイメージのよくないものばかり。 今後、お店とお客はどうあるべきか考えてみませんか？ | |||
| ■ 114件の投稿があります。 |
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| 【114】 |
RE:世間一般的なイメージ
つなわたり (2006年07月07日 16時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これだけ議論を尽くし問題点を顕在化させれば、 業界の輪郭もおぼろげながら見えてきた気がします。 多くの方が達した結論、 「子供は入店させるべきではない。」 にもう異論は唱えません。 それでは。 |
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| 【110】 |  |
RE:世間一般的なイメージ
ＺＦ (2006年07月06日 20時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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僕は乱暴な意見ですが、現風営法の全面改正でパチンコの出玉の直接換金を提案したいです。今のパチンコは、経営面でも、公正面でも不透明過ぎると思います。で、警察と縁を切る為に各都道府県の直営で、現経営者は一旦経営権を放棄する代わりに、管理運営手数料を都道府県と折半する。と、夢の様な事を考えています。 実際は風営法以外の法整備が必要な事や、経営者の利権などなど、数えたらキリが無い位に実現不可だとは思うので『画に書いた餅』と言われればそれまでですけど。でも、イメージを良くすると言った観点から言うと、もうそれ以外考え付かないんですが…。 掲示板でも談話室でも、裏疑惑や遠隔(全て過去の一部のホールの残した悪い遺産)など、客とホール側の関係が最悪な関係だと思うんですよ。しかも、警察の天下り先になっている保通協が検査している今の機種の検定基準が招いたバグ(プレミアでハズレる等々)も無くなると期待して…。 |
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| 【96】 |
RE:世間一般的なイメージ
tsukemai (2006年06月29日 23時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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愛はあるのか？子連れでパチンコなんかヤメときなはれ。三つ子の魂 百までゆうやないか。 子供にあまりいい影響を与えんと思うがなぁ。 ワシは今のうちしかできんことが他にあるんやないかと思うで？もうすこし子供が成長した後でもパチンコには行けるやろ？ しっかり愛情を持って育ててやらんとロクな大人にならんぞ。託児所完備のパチンコ屋で、子供は預けて安心・・・しかし、それでいいのか？パチンコは大人の娯楽よ、年齢だけやない本物の大人だけに遊びに来てもらいたいと思う。 |
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| 【90】 |
RE:世間一般的なイメージ
疲れ目 (2006年06月29日 02時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話がだんだんと難しくなってきたようだね。 子供を守るための託児所か。親に責任感や義務感があれば必要ないはずなのに。 ところでホールが運営している託児所ってあるのかね？ 俺が思うに、もしホールが託児所を運営していたとして託児所内で子供がケガでもしたら、 結局はホールの責任になるような気がするんだけど。 俺がホール経営者ならそんなリスクを負いたくねぇな。完全に第３者機関に委託した方がよさげだな。 「つなわたり」氏が言うようにダメな親が多いのであれば託児所も案外いい商売になるかもね。 ホールの駐車場かどこかのスペースを（テナントのように）間借りして、 ホールとは全く関係ない企業として託児所を運営できれば儲かるかも（当然有料）。 ホールは子持ちのファンを集客できるし、ニーズもありそうだな。 託児所内のアクシデントについては全て運営している企業の責任としてホールに責任を負わせない。 ホール側にもメリットがあるからテナント料は格安にしてもらう。 おそらくいくつかの託児所はこんな形態なんだろうけど。 考えてみれば複合施設になっているホールは、ホール以外の施設が大きな託児所みたいなもんか。 しかし親が更に無責任になる危険性もあって根本的な問題解決にはなってねぇな。 どうすりゃいいんかね。 |
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| 【88】 |
RE:世間一般的なイメージ
レン、 (2006年06月28日 20時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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僕はホールが悪いとは思いません。 ホールも商売ですから、子供が店にいることで 不利益になるなら、立ち入り禁止にするのは しょうがないと思いますし。 託児所を作るなどの義務はホールにはないです。 僕が悪いと思うのは警察（国）が子供が店に入ることの取締りをむやみやたらと厳しくし過ぎてることです。犯罪が多くなったといわれてますが 確か数自体は減ってるはずです。 報道の影響ですね （これだとメディア批判になってしまいますが） これも昔話ですが、僕の親は子供の入れるところと 入れないところがあると言って子供が入れる店に行ってました。客は少なく隣の席に座ってました。 今の親が子供優先で損得関わりなく店を選ぶかどうかわかりませんが、すべて立ち入り禁止にしてしまってはどうにもなりません。 ホールが親でも安心して打てるように託児所を作るなどのサービスもいいと思いますそれによって客も増える一つのビジネスチャンスかもしれません。 子供立ち入り禁止にする店は駐車場を定期的に見回るようにする。これが理想ですね。 しかし今ではその可能性もすべて消えました。 今はホールに子供を少しでも入れた時点で 営業取り消し、国がそこまでするなら 警察が駐車場を定期的に見回れといいたいです。 |
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| 【87】 |
RE:世間一般的なイメージ
島娘婿 (2006年06月28日 20時06分) |
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そもそも『18歳未満入場禁止』の時点で世間一般的には『ダーティー』な世界なわけで、託児所はいらないと思います。ただ、今は業界が『クリーン』なイメージを打ち出だそうとしているわけで、そうなると『託児所を作れ』という意見が出るのも分かります。 現場は知らんが、組合やメーカーは『レジャーとしてのパチンコ』を模索しているわけですから。 私個人として、今後託児所は増えると思います。遊戯人口の減少と人口そのものが減少していく中では売り上げが頭打ち・右下がりになるのは目に見えています。パチンコ業界が海外に進出するなら別ですが、今のままなら『子供がいてパチンコに行けない』潜在的な見込み客をターゲットにしていくと思います。 生き残りを賭けるわけだから、資金力のある会社は託児所を作って足を向かわせるでしょう。 この板で書かれている業界関係者の方も呆れるような極端な例を持ち出さずに、その辺りは考えた方がいいと思いますよ。 |
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| 【85】 |
RE:世間一般的なイメージ
おばか (2006年06月28日 18時28分) |
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パチ屋に託児所って良いんですが、今話してる内容だと全てのパチ屋に託児所が必要となるのではないでしょうか。子供の安全危機がささやかれる昨今であっても子供そっちぬけでパチする方が、行くホールを選ぶときに託児所の有無をどれくらい重視するのでしょうか？仮に９０％の方が絶対条件として選んでるとしても、世の中の多数派であろうパチやらない人たちを納得させれないし、私自身そこは１００％でなければ駄目だと思います。(１００ならパチ屋も競って託児所設けるかもしれませんね。) 「子供と来れるパチ屋」これが現実となれば素晴らしい事だと思います。しかし、子供と縁のない客はもちろん パチをやらない方々に納得してもらえるようになるにはどれだけの労と時間がかかるでしょうか。全てのパチ屋(業界)に浸透しないと意味ないですから。もしこれを目指すとしても、それまでの間に現状を悪くしてはいけません。どちらにしろ子供を守るには、そこはホールと客が協力してでも駄目な親を叱らないといけませんね。じゃないと、その他にもいろんな問題を抱えているだけに、打ち手としてはわけのわからない規制が増えてどんどん居心地の悪い環境にもなりかねません。 (私個人の意見としては、子供がホールに来ること自体ＮＧです。日曜に、ホールの片隅で子供が漫画みたりゲームしてるのを見るとかわいそうでしかたない。) |
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| 【84】 |
RE:世間一般的なイメージ
テクノカット (2006年06月28日 17時36分) |
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はじめまして。全てではないですか、いくつか読ませて頂きました。 しかしみなさんが色々な意見出し合ったり、多少ぶつかったりもしてますが、みなさん結局同じ方向を向いてると感じました。 すばらしいです！ それはいかに子供を守るか！っという意味でです。 今まで見たトピの中でも１番意味があり共感出来ます。 私も１児の父親ですが子供を連れてパチ屋に行くなんて考えられません。ましてや車に放置など・・・ 今読ませて頂いたばかりなので具体的な意見はまだありませんが、是非考えた上でまた参加させて頂きます。 |
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| 【69】 |
RE:世間一般的なイメージ
吉宗バカ (2006年06月27日 13時58分) |
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パチンコ店に子供を連れて行く・・・有り得ませんな。自分の欲求を満たす為に 我が子をまきこむなど神経を疑います。親は子の為に 自らを犠牲にする物。立入らせて良い・悪いの話では 無く、一般常識的に考えてパチンコ店に子供が行って 楽しいのか？と言う事。子供にとって楽しい場所は いくらでもあります。どうしてもパチンコがしたいなら 子供が寝た時間から行けば良いのでは。もちろんどちらか 一方の親は残ってですが。もしくは変わりに子供に 付いててくれる爺・婆に頼むとか。 子供はそのうち自分がそうであったように親から離れて 行く訳で。 それまでは自分の欲求を我慢して子供に愛情をそそいで 上げるのが当然。 ストレス発散の方法はいくらでもあります。 子供と一緒になって出来る事でストレスも発散できる 趣味を持てば良いだけの事。 要するに親としての責任感・義務感はもちろん愛情が足りないのです。 だから自分の事が優先されて子供が蔑ろにされる訳です。 法律で１８歳未満が遊技しても良いというなら子供も 楽しめるかもしれないですが。 現状はそうでは無いのです。法の解釈からすると立ち入りはＯＫ でも打っちゃ駄目。遊べないのに来て何の意味がありますか？ 託児所を置けば？仕事で一緒にいれない訳では無いのですから。 遊ぶ為に子供を預ける？自分の子供ですよ？ 親としての自覚を持ってもらいたいものです。 世の中何かおかしいですね。最近。変な大人が増えた気がします。 自分の主張はさも当然の如くする。でも他人の事は考えない。 他人を思いやれないから自分勝手になるばかり。 もう少し他人の事を考えて欲しいものです。 |
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| 【59】 |
RE:世間一般的なイメージ
レン、 (2006年06月25日 21時22分) |
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子供が店に入ってはいけない法律って 子供を殺す法律だと思いませんか？ そもそもなぜ子供が店に入ってはいけないんですかね？ ほかの客から苦情が多いからという理由で それぞれのホールがそうするならわかりますが こんな決まりがなかったら、車で死んだ子供達も 普通に店の中で親の打ってる様子を眺めたり 休憩席で漫画読んだりして 勝てば帰りに焼肉屋にでも行って普通の幸せな 休日で済んだと思うんです。 僕も小さいころはたまに両親についてパチ屋に入ってましたが普通に遊園地に行ったりする同様に楽しい時間でした。親の愛情がないなんてまったく思いませんでした。その頃はパチンコ屋の休憩席で子供同士が遊んでましたよ。その中で勝ってる親にみんなでこずかいもらいに行ってみんなでアイス買いに行ったりしてました。 最近の親がおかしいなんて言われてますが、 そういう親は昔からいました。僕の親もそうです 昔と今で変わったのは、子供が店に入れなくなっただけです。 |
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| 【26】 |
RE:世間一般的なイメージ
0120 (2006年06月04日 09時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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業界にとってダーティなイメージを払拭できないことには、先は暗いでしょうね。 よく話題にあがる遠隔なんかもいくら業界が潔白を主張しても、脱税ワースト常連の業界が言っても説得力がありません。世間一般では裏でなにやってるか分からないと思われてるわけで、そのイメージから脱却できない限り、遊戯人口は減り続け新規のファンは増えないと思う。 |
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| 【24】 |
RE:世間一般的なイメージ
パチタン (2006年06月04日 00時41分) |
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このサイトのいろんなコーナーで 一般常識を否定するものが多々ありました。 台を殴って何が悪い、負けてるからしょうがない。 パチで生活してる。税金なんて払ってないけど 誰にも迷惑かけてないし何が悪い。 もちろん些細ではありましょうが パチンコのイメージを悪くしている 要因のひとつではあるのではないかと思います。 しかし、この車内への幼児の放置は 一般常識を越えたものでしょう。 直接的にしろ間接的にしろ 人を死に至らしめる行為が いいか悪いかは分かるはずです。 以前、子供は意外と強いですと 多少の放置なら平気だろうということを 書かれた方がいましたが 今回は２時間放置しても平気だったから 次回も２時間くらいなら平気だろうとか ３時間くらいなら問題ないんじゃないか というようなラインを引く恐れがあるので この考え方は非常に危険に思います。 人に厳しく自分に甘い(簡単に言えばわがまま) 考えにより自分の子供の命と自分の欲求を 天秤にかけ一瞬でも親であることを放棄する 馬鹿親は救うのは難しいかもしれません。 お客の中のほんの一握りの人種が起こした犯罪が 大きなニュースとなり業界に悪い影響を与えるなら お店はき然とした態度をとる必要性があるでしょう。 経費的な負担もあるでしょうが監視員を置くこと。 協力的ではないかもしれませんが警察への通報などは 勇気を持って実践してもらいたいです。 もちろんお客も見て見ぬふりはしてはいけません。 こういう問題は現場に関わる人たちの 協力なくしては改善できないものですから。 僕も駐車場で放置されている子供を見かけたら 堂々とお店に報告しようと誓いました。 |
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| 【23】 |
RE:世間一般的なイメージ
吉宗バカ (2006年06月03日 13時37分) |
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私は一児の父にしてパチンコ店勤務の者です。 悲惨な事件が我々業界内で起こっている事は皆様ご承知の通り。 報道関係が叩きたがる事件。私はもっともっとバッシングでも なんでもいいのでしてもらいたい。確かに事件があった店舗 又、業界的には厳しいかもしれません。しかしそれでバカな親 が一人でも減るのならそれで良いと思います。 会社は人さえいれば建て直し出来ます。しかし命は一度きり どんなに頑張っても戻す事は不可能。だから気付いて欲しい。 もしかしたら今まさに子供がどこかで置き去りにされているかも そう思うと心配です。そして腹立たしいです。 私も以前はパチンコをしました。嫁も一緒に。しかし 子供が出来てからは止めました。親とは子の為に何かを犠牲に してあげるものだと思います。したい事・行きたい所 いくらでもあります。でも子供を守って上げれるのは 親だけ。周りの大人だけです。中学・高校と大きくなれば 未だしも乳飲み子・幼児などを差し置いてやらなければ いけないことって何でしょう？遊び？リフレッシュ？仕事？ 何であれ我が子以上に大切な物は無いと思います。 仕事あっての家庭。しかし家庭をもった時点で家族なくして 仕事は有り得ない。そう思います。 ごく一部のバカな親の為に子供が犠牲に。お前に同じ思いをさせてやろうか！？ そんな気持ちです。 当店でも一度子供（おそらく０歳児）を車内に放置している のを見つけました。会社としてもサービス業としても タブーではありましたがきれました。 思いっきり怒鳴り散らしました。そして出入り禁止にしました。 駄目とは分かっていてもそうしないと気が済まなかった。 エゴかもしれませんが子供の代わりに言ったつもりです。 そのお客様が今はそういう事をしていないように祈るばかりです。 |
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| 【22】 |
RE:世間一般的なイメージ
空蝉 (2006年06月03日 12時25分) |
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なんか不幸自慢大会みたいですが… 私も車に置いてかれたクチです。 多分、小学校２〜３年くらいだったと思うんですが 父親に連れられすぐ戻ると言われ、まさに子供だましに 買ってもらったアニメのカセットテープを、延々と聞いてました。 でもね、飽きるんですよ。子供だから。 ２時間くらい経った頃ですかね。ある物を発見したんですよ。 それはどんな車にも備え付けてある『発炎筒』です。 子供ですからね。当然、躊躇わずに点けました。しかも車内で… 幸い大事にはなりませんでしたが。 この後はご想像にお任せします。 ２０年以上前の話です。今じゃ私も２児の父親です。 悪いのは業界じゃなくて、子供の為に些細な欲求を 我慢できない親にあるんじゃないですかね。 こういう現象はパチンコに限らずいえる事と思いますよ。 |
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| 【21】 |
RE:世間一般的なイメージ
スパクラッシュ (2006年06月03日 09時43分) |
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自分は、競馬で置き去り(路駐）にされたことあります。 何十回はあると思います。幼稚園のとき 3時間から4時間は当たり前でした。 幸い死ななかったですが、体調が悪くなり、頭がクラクラ気味になったので自分でなんとか車の外にでて、体調を整えました。はじめは助けをもとめるんですが、親が近くにいるわけもなくむなしく響くだけでした。携帯もない時代で連絡なんかとれなかったんです。今考えると怖い体験だったんだとつくづくおもいます。 置き去りにしている親の方(特に頭の悪い若い母親。自分の馬鹿で子供殺すな！！！人に言われんでもわかるだろ！！！）想像してみてください。自分の子供が車の中で、「お父さんお母さん助けて〜」て叫んでる姿、子供は、大人ほど、知識があるわけではなく、身長が低く，視界も広くない、まして、自分がどこの場所（住所）にいるか認識できてないのかもしれません。どうすればいいか？判断する力があるとおもうでしょうか？できることといったら親に助けを求めることぐらいではないでしょうか？よく考えてほしいとおもいます。 ストレス発散、依存。 自分だけがつらいとおもうな、多かれ少なかれ、つらい思いしとるのは、自分だけではないんです！！！ |
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| 【20】 |  |
RE:世間一般的なイメージ
パターン愛 (2006年06月03日 07時49分) |
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みなさん、はじめまして。 自分は小学生のときに親に車内放置されたことがあります。まだゼロタイガーなんて機種が現役だったころです。 家族で遠出をした際、自分が後ろの座席で寝ちゃったみたいなんですね。 で、目が覚めたら周りは真っ暗、車内には自分１人。 ビックリして外を見回してみるとそこはホールの駐車場。両親がパチンコ打つのは知っていたので中に探しに行きました。 ところが確かそこは複数のホールが隣接していてどこにいるのかわからない！ とりあえずグルッと探してみるも見つからず。 仕方なく車に戻ると両親がもう戻ってて 「勝手に出歩いて！！」と怒られました。 当時はさほどでもなかったんですが今思うとなんつー親だったのかとちょっとだけ思ったりしてます(苦笑) もう２０年以上も前のことですが今でもあのときのことだけは鮮明に覚えてますよ。 やっぱり子供にとってはショックなことです。 今ほど騒がれてはいませんでしたが昔からこういうことはあったんですよね。 大騒ぎにならないと対策取らないってのも問題ですかね。 |
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| 【14】 |
RE:世間一般的なイメージ
ダメ親ですか？ (2006年06月01日 00時30分) |
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今日、だんなと一緒にパチンコ屋に行きました。 ３歳の娘をじじとばばに預けて・・・・・ １週間に１回位の割合で夫婦で行きます。 もちろん、じじとばばに預ける事ができるから行くのですが、時々娘を親に預けて自分は何やってるんだろう？と思う事があります。 ばっかみたい・・・・・・でもダンナに行こうと言われると一緒に行ってしまいます。 わたしも車内に子供を置き去りにする親と、何ら変わらないのではないかと反省しています。 娘のパパ、ママ、大好き！！！！の言葉に涙が出そうになりました。 もう、たぶんパチンコやりません。 |
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| 【10】 |
RE:世間一般的なイメージ
パチタン (2006年05月31日 19時14分) |
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みなさんの意見をうかがい 良識あるお答えでうれしくなりました。 デパートでも同じような事件があっても 報道で叩かれるのがパチンコ屋の方なのは イメージの良し悪しが やはり影響しているのでしょうか？ 各県の組合で寄付をしたというような いいニュースを耳にすることもありますが 大きく取り上げられることも少なく この国の報道の性質でしょうが 悪いニュースを大々的に取り上げ吊るし上げられる 傾向が強いのは嘆かわしいです。 駐車場での事件に関わることですが 風適法の改正に伴い１８歳未満の入場に対する 規制が厳しくなったと聞きました。 もちろん赤ちゃんは１８歳未満なので パチンコ屋には入れないということだと思うのですが この入場というのはパチンコ屋のホールの中なのか 駐車場を含めた敷地内なのか 認識に差があるのではないでしょうか？ どちらにせよ子供を車に放置したまま パチンコに夢中になるなんて 人間として間違っていると思いますので ぜひやめて欲しいです。 |
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| 【4】 |
RE:世間一般的なイメージ
お丈 (2006年05月31日 03時21分) |
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車に子供を乗せたまま、蒸し焼きにしちゃうような親は、もうパチに毒されて頭おかしくなってるんでしょうね。 自分に余裕がないと、人にやさしくできないもんだけど、自分の子供にもそれがあてはまるんでしょう。 4800万円強盗っていうのは、パチ屋で一日にそれだけお金が動くってことなので、そこにびっくりしました。 だってニュースに出てた被害店って、郊外の中小規模の店でしたよね。 普通の小売店だったら、その何十分の一ってとこでしょ。 やっぱ、パチ屋って一種異常な世界なんですよね〜 |
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| 【3】 |
RE:世間一般的なイメージ
タンパチ (2006年05月31日 02時47分) |
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負けると生活費まで脅かしてしまう可能性のある遊戯費が問題だと思います。昔は数千円もあれば充分遊べました。今は十倍かそれ以上ですよね。 とにかく数千円で遊べて大勝しても１万円くらいにすればプロとか食って行けなくなる分、一般人が遊べるし、ガツガツした部分が排除されレジャーとして楽しめると思います。 |
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| 【2】 |
RE:世間一般的なイメージ
byばいバイ (2006年05月30日 23時12分) |
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そうですね。ストレス発散、生活費稼ぐため、依存、いろいろ理由がありますが、マルハンなんかは，託児所をふやしている点はいいんですが、もっといろんなみせでどんどん作っていくと良いですね。 強盗にかんしてはどうというのはありませんが、仮に仮に犯人がパチのせいでお金に苦しみ、強盗はたらいたのであれば、パチンコ屋というよりパチンコ業界全体の問題があるんだと思います。 しいて言うと、もっと初当たり確率があまく、少ないお金で遊べる台をもっとだすべき。1/99タイプがでたのはいいけいこうですが、もう少し出玉にボリュームがほしい台なら、個人的なんですが1/300以下の台 平和の猪木（パチ）みたいな台をもっとつくってもいいのでは？当てやすく当てれば単発で終わる可能性が少なく当たる楽しさ（連荘）もあり波に乗り連荘すればそれなりに大勝ちもねらえる。平台もいいですね。本来大当たりの楽しさを思い出さしてくれる。あと出玉２5００玉タイプの復活ですね。一番いいのが昔の1/200前後の２５００玉タイプでいまの60％前後継続率よりはるかに連荘率があった台が復活すればいいですね。（規制もっとゆるくなりべきです。）玉もちがよく、遊びやすくなります。なおかつ確率が甘い台。 ただいろんな業界の事情が絡んでいるので、結局客からお金を回収しやすい台が店に多く出回るのが現状かと。また今提案した台が設置OKの場合でも、旧台とのからみがあるので、急に甘い台を出すわけにもいかず少しずつしか、改善できないのが現状なのかも知れません |
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| 【1】 |
RE:世間一般的なイメージ
012 (2006年05月30日 22時58分) |
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そうですねぇ。 強盗のほうはパチンコじゃなくてもどこでもありうることだからなんともいえないですけど・・。 車に子供を置いていくのはほんと許せないですね。。 子供が死にそうなのに・・・パチンコ屋で遊んでる。。 夏になるにつれ増えますよぉ。 いままで子供つれてまでパチンコ打ってる人間が法改正したとこで、パチンコを止めるはずがないですからねぇ。。。 重たい刑を与えるべきだと思います。。 |
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