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| ■ 114件の投稿があります。 |
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| 【74】 |
RE:世間一般的なイメージ
つなわたり (2006年06月27日 17時48分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、極端な比喩はカンベンして下さい。 論点がズレてしまいますので。 でないと、私も 「車に子供を乗せて走るのは殺人行為だ」 とか言い出してしまいます。（笑） （実際、身近な危険行為の筆頭・・・） さて、常識外れな客をどうするか、勿論拒否すべきです。 でも、環境が好ましくないこと、危険が残存していること、は別問題で、 可能であれば子供云々に関わらず対策を進めて下さい。 防音などはもっと工夫できると思います。 危険な箇所に表示をし警告する事は勿論、出来るならば 立ち入ったり近寄ったりする事も出来ない状態に管理することが望ましいと考えます。 「パチ屋に子供を連れて来るのは常識外れ」の現状を打破し、 「パチ屋は安全です。安心してお子様とご来店下さい」と言える様に したいとは思いませんか？ それが、経営者に求められる視点と思うのです。 （現実的には期待できませんが、意識だけでも持っとけば悪い方向に行きません） |
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| 【73】 |
RE:世間一般的なイメージ
疲れ目 (2006年06月27日 17時15分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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あらかじめ言っておきますわ。 ちょい前のレスでも書いたが俺はホールの人間ではない（ついでに遊技台メーカーでもない）。 仕事の関係でこの業界とも付き合いがあるだけ。更に「依存症レベル」だと自覚するほどのヘビーユーザーでもある。 「つなわたり」氏が業界関係者かどうかは知らないが、客の立場であっても常識としてわかる事だと思うが。 また「眠り猫」氏のレスを見て、業界にも良識ある人がいるとは感じないのか？ ＞一方では客を嫌悪、否定する。 子供は客ではない。嫌悪、否定は当たり前のことだ。 俺のように客の立場からすると、はっきり言ってホール内にいる子供は邪魔だ。 ＞客を否定するのではなく、なぜ客層が悪いのか考えて下さい。 何度でも言う。子供は客ではない。 仮に大人であったとしても、悪い客層を改善するのは業界とホールの仕事だ。俺の仕事ではない。 客の立場では、目に余るような言動や振る舞いの客にホール側から注意をするよう促す事と、 そんな輩を反面教師として自分の行動に気をつけることくらいだよ。 ＞親の姿など多種多様、「こうあるべき」など極論存在しないし押し付けでしかありません。 俺だって親の姿は多種多様で構わないと思っているよ。 但し親として最低限の責任も果たさずして、権利ばかり主張されても俺は絶対賛同できないけどな。 |
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| 【72】 |
RE:世間一般的なイメージ
眠り猫 (2006年06月27日 17時06分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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子供がいるお客様に来るなと言っているわけでは無いんです。 ただ、連れて来るのは良くないと言っているのであって、誰かに子守を頼むとかはできないんでしょうか？ 世間で起きるように熱中症の原因はパチンコもあるかもしれませんが、その前に車の中に子供を閉じ込める行為は親としてどうなのか？ 普通のレストランやデパート・公園などでも子供が暴れまわって、他の人に迷惑をかけたり、危ない事をしている場合に親の責任は無いのでしょうか？ 前にも書きましたが、お客様を否定する権利も店側にもあるのです。 なにも、店側が意地悪で拒否しているわけでは無いんです理由があるから否定しているわけです。 じゃ無いと、店内で暴れる人や迷惑行為をする人を追い出すことができないからです。 ・お風呂に服を着て入らないで下さい ・土足のまま入らないで下さい ・危険につき立ち入り禁止 などなど 警告があるところへ 「私はお客様だから、どんな事をしてもいいじゃない」 などと言っているのと同じ位ひどい行為だと思いませんか？ それとも、自分がお金を払ったのだからと言って、高速道路を逆送したり、赤信号無視したりして事故にあっても、自分の責任では無いと言いきれるんでしょうか？ ともかく、子供の事を考えて下さい、わざわざ危険がいろいろあるから、子供をつれてこないようにとか、法律で規制する前に、子供がパチンコ店で、遊ぶ事ができずひたすら待たされるのが、いかに苦痛かを考えるべきですね |
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| 【71】 |
RE:世間一般的なイメージ
つなわたり (2006年06月27日 16時00分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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業界のこと 自ら業界を否定されたら、それで終わりなのですが、なんだかとても矛盾していませんか？ 一方では「お客様」と祭り上げておきながら、一方では客を嫌悪、否定する。 そんなに嫌な客ばかりの業界になぜ身を投じているのでしょう。 そんなあなたは客と比べて、どれほど良識があると言えるのですか？ 不平不満を垂れ流している時点で、使えません。 仕事として割り切り、徹底的に客から搾取してください。 そんなのは嫌だ、トピタイトルの「世間一般的なイメージ」を良くして行きたいんだ。 と考えるのであれば、客を否定するのではなく、なぜ客層が悪いのか考えて下さい。 良識ある御仁の来店を促進させるためにはどうしたら良いのか考えて下さい。 でないと、トピ主旨の「客と店とのあるべき関係」など見えてきません。 親の立場 パチ屋に子供を連れてくる親は、明らかに失格でしょう。 自分が再認識して欲しいと願うのは、「こうあるべき」といった親の理想像、規範が、 まじめな親を追い込み、逃げ場を失くしている点です。 親は誰でも自分を犠牲にしています。ただ、周り（社会）の何気ない一言が親を傷つけ、 追い込みます。 必要なのは、親も認めてやること、良い点、悪い点含めて、受け入れてやる事、 親の姿など多種多様、「こうあるべき」など極論存在しないし押し付けでしかありません。 （だからと言って、パチ屋に子供を連れてくる親を肯定するわけではありません） 疲れ目さんに対する返信としては少々ズレてしまいましたが、全体に対する印象としてレスしました。 |
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| 【70】 |
RE:世間一般的なイメージ
疲れ目 (2006年06月27日 15時48分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さんの意見を聞いていると、パチ屋は子供に悪影響を与えると断定されていますが、本当にそれで良いのですか？ 「つなわたり」氏の文章だと、俺らが「ホールは存在自体が子供に悪影響を与える」と断定しているような書き方だね。 俺は「（喫煙、騒音を含めた）ホール内の環境が子供に悪影響を与える」と言っているのです。 そして良識のあるホールの方は自覚しているはず。だから子供はホール内に入ってきちゃだめなのです。 ＞それがその店の方針、いや、業界の指針なのでしょうね。 方針や指針ではない。法律上禁止されているのです（厳密には客としての入店だが）。 ＞子供を拒絶して商売成り立ちますか？比較対照がおかしいと反論がありそうですが。 この件に関しては「不正遊技機撲滅」氏の見解どおり。パチンコ店は子供を拒絶しても商売が成り立ちます。 というより客として考えるなら子供を拒絶しなければ商売が成り立ちません。 ＞「危険」だから「拒否する」では、あまりにも短絡的すぎるのです。 当然の事だと思いますけど・・・。事件、事故は起こってからでは遅いのですよ。 「危険」とわかっているからこそ、「拒否する」事が未然に防ぐ最善の策だと思わないのか？ ＞＞こんなもの正当化できたら「キャバクラ」や「性風俗店」にも同じ事が言えるってことだろ ＞と言う意見が、社会におけるパチ業界の印象、位置付けを象徴していると思います。 同じ風営法の中で存在している業種なので例えただけです。 但し「ゲーセン」のように１８才未満の入場が可能である業種を除いてますけど。 ＞もっと市民権を得たいと真剣に考えるのであれば、子供との共存も考慮すべきです。 更に意味がわからん。市民権を得たいのなら法律を無視してでも努力しろ言いたいのですか？ ＞普通の人が、普通に親になり、追い詰められてゆくのを多く見ています。 その光景を見て「つなわたり」氏はどのように感じたのですか？ そうなることは当たり前のことだから自分がそうなっても仕方がないとでも言いたいのですか？ ＞（パチ云々に関係なく）人間、そんなに単純ではないはずです。 単純ではないからこそ理性をもって考えることができるし、抑制できる生き物なのではないでしょうか。 理性もない、考えることもしない、抑制できない、欲望のまま生きるというのなら獣と同じですよ。 |
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| 【69】 |
RE:世間一般的なイメージ
吉宗バカ (2006年06月27日 13時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ店に子供を連れて行く・・・有り得ませんな。自分の欲求を満たす為に 我が子をまきこむなど神経を疑います。親は子の為に 自らを犠牲にする物。立入らせて良い・悪いの話では 無く、一般常識的に考えてパチンコ店に子供が行って 楽しいのか？と言う事。子供にとって楽しい場所は いくらでもあります。どうしてもパチンコがしたいなら 子供が寝た時間から行けば良いのでは。もちろんどちらか 一方の親は残ってですが。もしくは変わりに子供に 付いててくれる爺・婆に頼むとか。 子供はそのうち自分がそうであったように親から離れて 行く訳で。 それまでは自分の欲求を我慢して子供に愛情をそそいで 上げるのが当然。 ストレス発散の方法はいくらでもあります。 子供と一緒になって出来る事でストレスも発散できる 趣味を持てば良いだけの事。 要するに親としての責任感・義務感はもちろん愛情が足りないのです。 だから自分の事が優先されて子供が蔑ろにされる訳です。 法律で１８歳未満が遊技しても良いというなら子供も 楽しめるかもしれないですが。 現状はそうでは無いのです。法の解釈からすると立ち入りはＯＫ でも打っちゃ駄目。遊べないのに来て何の意味がありますか？ 託児所を置けば？仕事で一緒にいれない訳では無いのですから。 遊ぶ為に子供を預ける？自分の子供ですよ？ 親としての自覚を持ってもらいたいものです。 世の中何かおかしいですね。最近。変な大人が増えた気がします。 自分の主張はさも当然の如くする。でも他人の事は考えない。 他人を思いやれないから自分勝手になるばかり。 もう少し他人の事を考えて欲しいものです。 |
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| 【68】 |  |
RE:世間一般的なイメージ
不正遊技機撲滅 (2006年06月27日 12時08分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さんの意見を聞いていると、パチ屋は子供に悪影響を与えると断定されていますが、本当にそれで良いのですか？ そのように理解していただいて結構です。 理由は眠り猫さんが述べられています。 ＞でも、大型商業施設が同じ考え方で子供の入店を禁止したらどうなるでしょうか？ 大型商業施設は、18歳未満の方でもお客様です。 入場をお断りする理由がありません。 また、親が子供から目を話す時間はほとんどなく、パチンコ店と比較すること自体ナンセンスです。 ＞普通の人が、普通に親になり、追い詰められてゆくのを多く見ています。 普通という基準がわかりませんが、厳しい言い方をすれば、その方たちは子供を生むということに対する自覚と覚悟が無かったということです。 子供を生み育てるということは、親が犠牲になることが多々あります。 そんなことに挫けるようじゃ親にはなれません。 なるべきではありません。 仮にパチンコ店に託児施設があった場合、私はその店には行きません。 その施設の運営に必要な経費は、誰が負担するのでしょうか？ |
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| 【67】 |
RE:世間一般的なイメージ
つなわたり (2006年06月27日 11時43分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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私としては、現実的な問題を顕在化させるのが目的で、意見したつもりです。 皆さんの意見を聞いていると、パチ屋は子供に悪影響を与えると断定されていますが、本当にそれで良いのですか？ 眠り猫さんのように、極端な事例を持ち出されて、 「だから子供の入店は断固拒否すべきなんだ」 といわれるのなら、それがその店の方針、いや、業界の指針なのでしょうね。 でも、大型商業施設が同じ考え方で子供の入店を禁止したらどうなるでしょうか？ 設備的には同じぐらいに危険な箇所が見受けられますよね？ 子供を拒絶して商売成り立ちますか？ 比較対照がおかしいと反論がありそうですが。 「危険」だから「拒否する」では、あまりにも短絡的すぎるのです。 話を戻しますが、疲れ目さんの ＞こんなもの正当化できたら「キャバクラ」や「性風俗店」にも同じ事が言えるってことだろ と言う意見が、社会におけるパチ業界の印象、位置付けを象徴していると思います。 この意見を肯定されるのなら、自らパチ業界の可能性を否定することになり、永遠に今の悪いイメージからの脱却は叶わないでしょう。 もっと市民権を得たいと真剣に考えるのであれば、子供との共存も考慮すべきです。 あと、「親だからこうあるべき」といった画一的な意見にも賛同できません。 普通の人が、普通に親になり、追い詰められてゆくのを多く見ています。 （パチ云々に関係なく） 人間、そんなに単純ではないはずです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【66】 |
RE:世間一般的なイメージ
疲れ目 (2006年06月27日 10時54分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞社会が本当に子供の身を案じるのであれば、親だけにすべて背負わせるのは間違っていると思います。 ＞そのような考え方が母親を追い詰め、育児ノイローゼなどを招くのです。 気持ちはわかるし社会のサポートも必要だと思うが、結局は親の考え方が幼いだけの話。 根本的に子供を育てる準備ができてないって事だね。 ＞親と言えども神仏ではありません。一人の人間でしかないのです。 ＞したがって、社会が支援してやらなければ、少子化は止まりません。 これに関しては納得。 ＞話がそれてしまいましたが、本気で子供の身を案じるのであれば、ホールにも子供が滞在出来るようにすべきですし、 ＞騒音や喫煙などの環境を懸念されるのであれば、改善すべきですし、設備による事故の可能性があるのならば、 ＞店は安全義務を怠っていることになります。 俺はホールの人間ではないが意味がわからん。 ホール側は本気で子供の事を考えているから「来るな！入るな！」と言っている。 子供にとって有害な場所だと認識しているのに（認識すらしてない奴は論外）連れてくる親の問題だ。 こんなもの正当化できたら「キャバクラ」や「性風俗店」にも同じ事が言えるってことだろ？ ＞店側のご都合主義な理屈で、親だけに責任を押し付けないで下さい。 ＞サービス業なのですから。 （打ちたいという）自己の欲望を抑制できない事を責任転嫁して、ホール側に責任を押しつけないでください。 親なのですから。 |
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| 【65】 | |
RE:世間一般的なイメージ
不正遊技機撲滅 (2006年06月27日 10時53分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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確かに店側のご都合主義の理屈かもしれませんが、その前に親の義務を忘れないでください。 両親との同居をさけ核家族化し、近隣との付き合いも昔に比べると減少し、パチンコ店にまで子供を連れて行かなければならない状況を自らが選択したことによることが多いのではないでしょうか？ また、社会が支援するということは、そういうことでしょうか？ 育児ノイローゼは上記のような状況で相談や支援を受けられない、だんなの理解が無いために起こることが多いように思います。 パチンコ店に生き抜きに行くことは結構ですが、親の義務は果たしてください。 子供は自らの意思で生まれてきたわけでは有りません。 |
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