テーマ別掲示板談話室暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥページ

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【321】		暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥＬＩＱＵＩＤ（2002年11月12日 15時28分)
なんか暇だったのでトピ立ててしまいました。ＰＷでの私への感想、叱咤激励よろしくお願いしますm(_ _)m 人生相談、その他もろもろ書いてってくださいな♪

■ 321件の投稿があります。

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【314】		ひとりごと　あずさ (2004年09月06日 19時51分)
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私は今、パチンコ屋さんの社長と付き合ってます。不倫だけど(>_<) なので、全くパチンコに興味がなかったけれど、このサイト覗いてみました。
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【312】		『よくきてござったごだ』　アンドレ (2004年09月04日 02時29分)
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毎年秋に鈴鹿サーキットで行われていたエコカーレースのマイレッジマラソンというのがありました。ガソリン１㍑でどこまで走れるか？の燃費競争レースです。私は学生時代、有志と共にそれにエントリーしました。レースに出るというよりマシンを造るのが本来の目的でした。半年かけて仲間と手分けして全てのパーツを手作りするのですが、ふと、ある晩、顧問の先生から話があったのが『よくきてござったごだ』の床版パネル製作でした。２×３㍍くらいの大きな楕円の中に細かく切った大理石のピンコロを埋め込んでゆくモザイクレリーフです。私一人で作った訳ではないのですが、大半は担当しました。これも勉強の一環だ！とか何とか言われて、無償で引き受けた記憶があります・・・　（笑）
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【308】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　新ＬＩＱＵＩＤ (2004年08月30日 12時53分)
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先日はＨｂ２の件でみなさんにレスいただきありがとうございました。最近外に出る仕事＆出張続き＆夏休みでほとんど会社にいなかったのでレスが遅れてすみませんでした。しかし、１Ｇ連にはびっくりしましたよ！スイカなんて引いたことなかったのでもしかして！？と思ったのですが案の定・・・はぁ～なんか面白い台ないですかね・・・私の大好きだったＮＪ（ＣＴ機）も北斗のあおりを受け撤去されましたし・・・あとは７枚交換でもＨｂ２を打つしかないんですかね・・・
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【304】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　新ＬＩＱＵＩＤ (2004年07月13日 16時50分)
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ご無沙汰でございます。ＰＣが変わって色々やることがあって・・・出張行ったり、出張行ったりで・・・久しぶりに見たら消えてるかと思いきや結構書いてくれてるんですね♪ 嬉しいです。顔文字も消えてしまって寂しいカキコですがご勘弁ください
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【285】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　新ＬＩＱＵＩＤ (2004年06月28日 14時46分)
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復活です！でもまだ色々やることがあるのでまた･･･
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【256】		お隣さん、こんばんは♪（＾Ｏ^）　ボブくん。 (2004年06月13日 02時36分)
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ＬＩＱＵＩＤさん、こんばんは。（￣□￣;）つっ、ついに、驚愕の禁断のトピが復活しちゃいましたね!!（笑）え～～っとぉ～……。。（･_･）特に話題はありません。何か話題を振って下さいな♪（笑）あ～、そうそう。。「ＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ」ってメーカーさんの名前ですか？（･＿･)マリン･スポーツ関係の。 ☆
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【253】		や・やばい･･･　ＬＩＱＵＩＤ (2004年06月11日 17時51分)
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難しいことばかり熱く語ってます(笑) 少しこの辺でクールダウンしましょ♪ 簡単な自己紹介でも･･･私は基本的にいい加減な人間です。でも妙に固執する癖があって熱くなってしまいます。できるだけ多くの人の話を聞き自分を高めることができれば良いと思っています。スロは最近（長時間は）打ってません(爆) 時事問題について疑問に思うことが多いので良かったらいろいろ話しましょう♪ 特にメ板、本板を区別するわけではないのでもし行き過ぎた行動を取りましたら注意してくださいm(_ _)m 雑談スレに使ってもらっても全然ＯＫです♪
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【242】		久々に･･･　ＬＩＱＵＩＤ (2004年06月10日 17時47分)
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語りたくなってきました♪ 「アフロ」さん＞もしこのトピを読むことがあれば書き込んでくださいね♪ 他の皆さんも一緒に語りませんか？メンバーズとか本板とか抜きにして･･･
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【233】		まとめて、お三方へ　かぷ (2003年02月08日 02時00分)
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なんかまとめようとしておられるので、水を差すのはやめておきたいのですが、一言だけいわせてください。わたしにしたって、＞現金機を200日も打てば痛いほど解ると思いますよ。なんて断定口調で反論されなければ、こうもムキになることもなかったことなんですよ。クエストさんにあえていわせてもらうなら（怒らないでほしいんだけど）、今現在、白黒はっきりさせたいというのであれば、金銭的な判断がベストでしょう。仮定の期待出玉を考える必要はないと思います。それにわたしは全試行終了まで判断を保留する、というような態度で臨んでもいません。まさにクエストさんがいうようにパチンコは一期一会だと思っています。ちょっと視点を変えていうと、テンゴの店で打つ１個１個の玉と等価で打つ１個１個の玉では価値がまったく異なるという意識で臨んでいます。両方とも大当たりして換金しなければ、その価値は表面的には現れないことですが、仮に大当たりしなくても、テンゴにたいしての１回転と等価にたいしての１回転（あるいは１玉１玉といっていいかもしれない）の試行は異なるものと考えています。（テンゴが22/千円、等価が18/千円として、ボーダーを超える分が等価が高いなら等価が得したと考えます。大当たりしなくてもですよ）形而上的な概念といわれそうですが、具体的に今、大当たりした現象よりも、”目に見えない”想定される期待値のほうにパチンコという確率のゲームを感じてしまうのです。この意識の延長線上で、上乗せ分をとるための回転数（現金機の時短、ＣＲの確変）には価値がないものという意識なのですよ。あと人生で３万円ほど浮かせている女性については、まったくの誤差としかいいようがないです。 ”パチンコで勝っている方々”が年間２００日打つとして、一日２０回の大当たりを１回6000円（３円）とすると、いわゆる総取扱高は２千４百万円にもなります。純利益が４００万円と仮定して１０年稼ぐとしたら４千万円にもなります。普通の客がどの程度打つかは個人差がありますが、一生分と考えるとかなりの総取扱高、プラスあるいはマイナスの純利となるでしょう。まあ、銀行に預金をして、わたしのようなたいして預金もない貧乏人が0.001％の利子を得て”得をした”というのとそうかわらないと思います。かなり詭弁はいっているかな？（笑）やっぱり文章にすることによって、ずいぶん頭が整理されますね。まあ、そんなところです。
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【223】		まとめて　かぷ (2003年02月07日 01時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
申し訳ないが、一軒家タナカさんの意見には納得できません。 ”直感的に”って、パチンコにおいては、それを排除するために、回転率を出したり、データをとってどの程度で確率のむらがおこっているの等々、直感ではない判断が求められるものなのに･･･直感的なものいいはけっこうですが、それを定式化したような言及は批判されても仕方のないことだと思います。あと得か損かについては、1/200の機種を200回転させて1回大当たりを得る、これに損得などありはしない、という考えです。 ”玉が増えもしない減りもしない”系では店にも客にも、損得が生まれるはずもない（時短中の玉増やしは除外）。この系は台のスペックの一部と考えるしかない。クエストさんとの考え方の違いは、期待値の考え方でいけば、＞保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2247玉＞保留１回転で200回転時短を引き戻した場合：4150玉＞保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3058玉＞保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2392玉これらはすべて平均回転数を出玉に換算したものを加えていると思いますが、この部分はすべて＞初当たり１回の平均連チャン数：1.43連チャン＞初当たり１回の期待出玉：2987発となるのです。あくまで期待値ですよ、時短中に当たったんだから3800個じゃないか！というのはナシです。１／２のＣＲで一回あたれば、単発を引こうが確変を連チャンさせようが、大当たりを２回得られものと考えるのといっしょです。
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【215】		期待出玉について　かぷ (2003年02月06日 03時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
やはりスロが議論の材料になっている部分が多いので、よくわかりません（笑）。まあ、パチンコに関して反論させてもらいます。以下はクエストさんが提示したスペックの抜粋です。 >帰ってきた黄門ちゃまＶ >204.2分の1 >出玉1900発 >2/12で200回転 >4/12で100回転 >6/12で30回転時短 >初当たり１回の平均連チャン数：1.43連チャン >初当たり１回の期待出玉：2987発これは204.2回転にたいして2987個の出玉が得られるとうことですね（玉増え分はかったるいので、この際除外）。これらはすべて平均の値です。時短込みのトータル確率は1/142ですので、期待出玉は142回転にたいして1900個の出玉が得られるということです（けっして204回転＝1900個ではない。このへんが混乱のもと）。 204回転＝2900個 142回転＝1900個つまり当たるかわからない時短にたいして1000個も上乗せを想定しているわけです。どうやら上乗せ分という言葉から、ただで貰えるもとのして誤解されているみたいだけど（だからたぶんその期間中、ハマれば得だとか当たれば得だという意見がでてるみたいです）、上乗せ分は平均的性能に含まれています。いわゆるトータル確率というやつで考えることが最適だと思います。これは同等のトータル確率機種を比較すればわかると思います（時短なしの1/200のノーマル機種とか）。つまり上乗せ分（時短）は確率を低くされたり、出玉を少なくされることで対価としてすでに客はマイナス分として押し付けられているわけです。だから上乗せ分（時短）はとって当たり前の性質のものなのです。こう書くとまた誤解されるだろうか？　あくまで確率分母分の回転数にたいしてという意味で。何人も平均値以上のものを得ることはできないという前提でのことです。前にも書いたとおり、ある回は長く時短で回転数を稼いだと思っても、結局、次は２００回時短中に１０回転目で当り１９０回をふいにする出来事で、その稼ぎは相殺されてしまうものなのです。それが数多くのサンプルを集めれば、平均的なものに落ち着くという意味です。
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【214】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　かぷ (2003年02月06日 01時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。はじめてメンバーズにきました。ＬＩＱＵＩＤ　ＦＯＲＣＥさんはじめまして。やってますね（笑）。それにしても長いです。これから読んでみます。お二人のやりとりは読んでたんですけど、わたしはスロを打ったことがないので、それを材料に議論されるとちんぷんかんぷんなんですわ（笑）。不誠実と取られたかもしれませんが、とりあえず引かせてもらいました。まあ、疲れてたというのもあるけど。今、ざーっとななめ読みした時点では、クエストさんの期待出玉の捉え方が間違っているような気がします。期待出玉は確率の分母の回転数に対して得られるものだと、わたしは考えています。まあ、とりあえず読んでみますね（スロに対しては言及できません）。
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【208】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　クエスト (2003年02月05日 03時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか暴力的な大量投稿をしておいて、なんですが・・・もう寝ます（笑　　おやすみなさい。

【207】		レス（第九章）　クエスト (2003年02月05日 03時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
「Ｆ山寺日記ＳＰ」で220回転時短で当たった後保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2838玉 (＝140.0回転3玉＋0.6263863玉）保留１回転で220回転時短を引き戻した場合：4846玉 (=2000発＋140.0回転3玉＋0.6283863玉）保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3641玉 (=2000発＋80.7回転3玉＋0.3623863玉）保留１回転で50回転時短を引き戻した場合：2911玉 (=2000発＋44.9回転3玉＋0.2013863玉）これも保留１発引き戻しが得になりますね。「山寺」の最強の220回転時短を保留で当ててしまったら，さぞや失われた時短がもったいないと思うかも知れませんが，これもカスですら当たったほうが出玉的には「得」なのです。 .................................................................. これが私が時短を失っても保留玉１発目で当たった方が得という根拠です。（抽象的な例え話を百回するより，このように明確な数字を出したほうが明らかに分かりやすいですよね？ちなみに現金機のチョイスは手元にあった昨年秋のガイドのボーダー一覧にたまたま載っていたものです）今の一般的なスペックの現金時短機なら、時短を失う損失よりも当たった時の出玉の恩恵のほうが多いということが計算でわかります。（でも小当たりがあったりする場合は，当たって損という場合もあります。あとボーダー以下の台を打っている場合もあてはまりません）ですから，もう長い時短でカス絵柄を速攻で引いても嘆く必要はありません。期待値的には出玉は増えているのです。「やったー」と単純に喜んでいいと思いますよ。この速攻連チャンした後にかぎって，よくハマルようならその台は独立試行ではないので，注意が必要です。私の「損得」はあくまで独立試行のパチンコ台にしか適用できませんので。何か疑問・反論等ありましたら，おっしゃってください。すぐにはレスできませんが，ゆるゆると御返事したいと思います。（こんな狂ったように長い投稿に返事なんか無理っちゅーの！（笑））

【206】		レス（第八章）　クエスト (2003年02月05日 03時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
「天才バカボンＥＸ」で120回転時短で当たった後，保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：1582玉 (＝91.5回転3玉＋0.4343012玉）保留１回転で120回転時短を引き戻した場合：3491玉 (=1900発＋91.5回転3玉＋0.4373012玉）保留１回転で40回転時短を引き戻した場合：2534玉 (=1900発＋36.5回転3玉＋0.1743012玉）これも保留１発引き戻しが得になりますね，40回転図柄でも。 .................................................................. 「Ｆドデカザウルス」で100回転時短で当たった後保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：1325玉 (＝80.2回転3玉＋0.3692938玉）保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3234玉 (=1900発＋80.2回転3玉＋0.3722938玉）保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2401玉 (=1900発＋28.1回転3玉＋0.1253334玉）これも保留１発引き戻しが得になりますね，50回転図柄でも。 .................................................................... 「フィーバー戦国ＤＸ」で200回転時短で当たった後保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2362玉 (＝132.6回転3玉＋0.5893334玉）保留１回転で200回転時短を引き戻した場合：4265玉 (=1900発＋132.6回転3玉＋0.5903334玉）保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2401玉 (=1900発＋28.1回転3玉＋0.1253334玉）これはギリギリ保留１発引き戻しが得になりますね，30回転図柄でも。

【205】		レス（第七章）　クエスト (2003年02月05日 03時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
ではここからが本題です。つまり計算です（笑ここからはLIQUID FORCEさんを含め，「損得は意味ない」派の方にも，あとかぶさんやろんぐヘアーさんにも読んでいただきたいものです。私が何故，保留連チャンが一番得かという理由です。実は，これは非常に単純なことなのです。先ほども書きましたが「時短１回転めで引き戻す」のと「時短１回転めで引き戻さない」のと，どっちが出玉的に期待値が高いか？という数学的な話です。たとえば長い200回転時短を半分も消化せずに大当たりしてしまうと何だか損した気分になりますがでも「損」した気分ってことはこの引き戻しは無かったほうが良かったということですかね？もし本当に保留連が「損」ならそういうことになりますよね？意味ないかも知れませんが，もし神さまがいて，その当たりは無かったことにすると言われたら，それを受けますか？ということです。これを受けるかどうかは期待出玉数を計算するしかありません。つまり保留１発目で当たった時に得られる「期待出玉」と保留１発目で当たらなかった時に得られる「期待出玉」です。でもこれは機種ごとにやるしかありませんね。 ................................................................................................. 帰ってきた黄門ちゃまＶ 204.2分の1 出玉1900発 2/12で200回転 4/12で100回転 6/12で30回転時短 (なお時短中の玉増え率は3玉／回転とします。以下同）初当たり１回の平均連チャン数：1.43連チャン初当たり１回の期待出玉：2987発 200回転時短の引き戻し率：62.5％ 200回転時短の平均継続数：127.7回転 100回転時短の引き戻し率：38.8％ 100回転時短の平均継続数：79.2回転 30回転時短の引き戻し率：13.7％ 30回転時短の平均継続数：28.0回転（199回転時短の引き戻し率：62.4％） ↑以上の要素から出玉を求めます。保留１回転で当たらなかった場合の期待出玉：2247玉 (＝127.7回転3玉＋0.6242987玉）保留１回転で200回転時短を引き戻した場合：4150玉 (=1900発＋127.7回転3玉＋0.6252987玉）保留１回転で100回転時短を引き戻した場合：3058玉 (=1900発＋79.2回転3玉＋0.3882984玉）保留１回転で30回転時短を引き戻した場合：2392玉 (=1900発＋28.0回転3玉＋0.1372984玉）となります。つまり200回時短を引いて保留１発目で最悪の30回転図柄で当たって貴重な残り時短199回転を失ったとしても「帰ってきた黄門ちゃまＶ」の場合は引き戻したほうが期待出玉が多い（つまり「得」した）といういうわけです。以下同様に機種ごとに出しますが，面倒ですので結果だけ書きます
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【204】		レス（第六章）　クエスト (2003年02月05日 03時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞つまり、時短を最大まで回して当たり、その後１０回転で当たるとしましょう。＞だったら時短中（極端にいうなら１回転）で当たってその後１０回転で＞当たれば時間が無駄にならないということなのではないですか？でも↑これを読んで，やっぱり違うと思いました（笑）。全然違います。これは「時短連チャンするなら早いのと遅いの，どっちが得か」という話ですね。１）時短１回転めに保留玉連チャン２）時短の最後の回転に辛くも引き戻し玉増えがありますので，どっちが得か何とも難しいですが・・・。ボーダー＋何回転の台を打っているのかも微妙に関係してきますね。日当の高い台を打っているのなら（１）。あんまり日当の高くない台なら（２）ですが・・・。（ボーダー以下の台なら確実に（２）が得ですけど（笑））。これは正直なんとも言えないというのが私の答えです。ちなみに私が比較しているのは「時短１回転めで引き戻す」のと、「時短１回転めで引き戻さない」のと，どっちが得か？という話です。で，これは計算で出せるわけです。＞たくさん回せば当たるのではないので２００回転させたからといって＞当たる確率が増えるってことでもないっていうのであってますか？たくさん回せば当たと思いますけど・・・意味がわかりませんが？＞「クエスト」さんの損得は時間に対してで、私は出玉に対してなんだと思います。＞＞早く当たれば次に当たるのも早くなりどんどん増えるって考えと、＞はまるくらいなら時短でフォローしていけば減らないって考えの＞＞この違いなんじゃないですか？う～ん，よくわかりませんが・・・でもお互い，徐々に近づいてきていることは確かかな？（笑）えー，これでLIQUID FORCEさんのレスに全部答えたと思います。もし抜けがありましたらお知らせください。すぐには御返事できませんが，まあメンバーズならログも流れないので構いませんよね？（笑）

【203】		レス（第五章）　クエスト (2003年02月05日 03時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞前のレスにも書きましたが、あなたの書いてることは＞通常時でも連荘すれば得。はまれば損＞っていってるのとなんらかわりませんよ。そうですけど，それに何か問題があるのでしょうか？通常時の連チャンは，これはもう文句なく「得」です。（パチンコが独立試行なら）当たり前ですよね？玉が増えますから。そして私が時短保留玉連チャンが「得」だというのは、それぐらい当たり前なことなのです（今の一般的なスペックの現金機なら）。それなのにLIQUID FORCEさんは、その保留連チャンを「損」と言っているから訳がわからないのです。「損でも得でもない。損得は意味ない」というのなら、まだ私にも理解ができるのですが・・・・。「時短が長引くと得」というのは「時短は当たらないほうが得」とイコールですよね？出玉が増えないほうが「得」って矛盾を感じませんか？＞私が仮定をすれば未来のことだからわかりませんって書いておきながら＞仮に・・・って　意味わかんないですよ。すみません。上手く説明できてなかったようですね。私が仮にというのは本当に「仮に」ということで、何でもいいと思っているから「仮」なんです。あくまで「いろいろある中の一例」なのです。ですから，これはありとあらゆるパターンにあてはまるはずです。さっきの「時短」が10000回転だろうが200回転だろうが，導かれる結論は同じです。ですから「仮に」なのです。私の言う「仮」はあくまで「仮」なので，違う「例」にもいくらでも変えられるはずです。ところがLIQUID FORCEさんの「仮に」は、たくさんある中の「仮」ってわけではないように私には思えるのです。大当たりの回数が同じとか，同じだけ回せばとか言われてますが，しかし確率的にはそうならない場合のほうが多いのです。「未来だからわかりません」と私が言っているのは、確率的に公平でないことを，あえてLIQUID FORCEさんが、例に出してきて「時短は伸びたほうが得」ということを証明しようとしている気がしたからです。ただし，これは私の偏見かも知れません。いちおう私の中ではこのような理由で違うと思ったのです。＞これは大体わかりますよ。＞つまり、保留１回転で当たればその先はリセットされてしまうというのでしょう？これは正に私の意見そのままです（笑）。保留１回転で当たってもリセットされるのですね。これを読んでビックリしました。なんだLIQUID FORCEさん、私の言いたいことわかっているじゃない，って思いました（笑）

【202】		レス（第四章）　クエスト (2003年02月05日 03時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞前にも似たようなこと書きましたが＞＞スロットの設定６を朝から晩まで打って差枚数０枚だったら＞＞「時間の無駄」だったと私は思います。＞＞でも打ったことを後悔なんかしませんよ（←当たり前ですが）＞＞私はチャラは勝ちに等しいと思ってます♪←これは関係ない(笑) ＞考えを変えてみて、じゃあ設定５だったら負けてたと考えれば得とか．．．＞（もちろん設定５だったら出たかもしれませんがね．．．） LIQUID FORCEさんはポジティブ・シンキングですね。私は設定６で機械割が140％なら差枚数+8000枚ないとガックリします。100人が設定６を打てば，半分以上の人間が+8000枚以上になるのに、なんでその半分に入れなかったのか・・・うー損したと。設定６で差枚数±０枚なんて、1000人に1人とか，10000人に1人の不運でしょう。なんでこんなババ引くのって・・・ギャンブルの神さまを恨みます（笑＞＞過去の履歴は未来に何も影響を与えないのですから＞＞可能なかぎり保留玉連チャンしまくったほうが「得」じゃありませんか？＞＞保留玉連荘しまくったあとに同じ回転数回すなら損だと思いますが．．．「同じ回転数回す」というのは「保留連を相殺する回転数だけハマル」ということですか？だったらそうですね。でも何度も言いますが，保留連チャンした後，ハマルとは限らないのです。＞嫌な気分になったらすみません。自分でもきついなって思ったので先に書いておきます。＞＞「クエスト」さんがいうのは＞『通常時に連荘したら得だと思いませんか？』＞と同じことを言ってるように思います。＞＞怒らないでくださいね・・・。これにあえて答えなかったのは，なぜ「怒らないでくださいね・・・」と言っているのか意味がわからなかったのです。そこで変なこと答えると，さらに混乱させてしまうかな？と思ったからです。通常時の連チャンなら（つまり通常時に立て続けに当たったら）100％に「得」になります。時短中なら時短を失うことになるのでヘタな当たり（つまり小当たり，アステカならCT現状維持に入る前のノーマルビッグとか）は損になりますが，通常なら何で当たっても「得」になります。当たり前ですね。出玉が増えますから。＞＞ＣＴの１ゲーム目にボーナス引いちゃったら、＞＞ LIQUID FORCEさんは、ガックリしますか？＞＞１Ｇ目なら１００％がっかりします。＞＞＞それとも「やったー」と思いますか？＞＞２００枚と１５０Ｇ無駄になりましたから思わないです。 CTビッグなら損してませんよ？ボーナスゲームで約280枚（ぐらいでしたよね？）獲得できて、また元通りCTの１ゲーム目から始められるわけですから、この280枚分「丸得」ですよね？（時間は失ってますが，それはここでは考えません）＞私の知ってる人１０人中１０人はやったー！とは思わないはずです。＞得なんて全然ないと思うんですが・・・。じゃあ，もしLIQUID FORCEさんが隣で打っていたら，その台私に譲ってくれます？（笑）。両方ともその日最初のＣＴビッグ引いて，私は１ゲーム目に連チャンできず，LIQUID FORCEさんは１ゲーム目にＣＴビッグを引いたとしたら・・・。私とその場で台を交代してもらえますか？もちろん出玉もそのままで。

【201】		レス（第三章）　クエスト (2003年02月05日 03時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞で結局，200回転で当たらなかったら＞＞私にとっては，やはり「時間の無駄」なんですが・・・＞＞（別に打ってる最中は楽しいからいいんですけど）＞＞ここもですね。＞玉を減らさず２００回抽選してもらったんだから感謝ですよ。＞時間の無駄なんかじゃないと思うんです。そうですね。通常時に200回転ハマるよりは得です。これは順位の問題ですね。私は・通常時に200回転ハマル（最悪）・時短中に200回転ハマル（まあ不幸中の幸い）・時短中に200回転ハマル前に当たる（得）となります。＞＞おそらく200回転規模の時短って＞＞今の現金機のスペックなら引き戻し率60％ぐらいでしょ？＞＞ようするに半分以上が引き戻してくれるわけです。＞＞（逆に40％は外すんですが・・・）＞＞引き戻さなきゃ，ちょっとガックシじゃないですか？（笑＞＞ここがもっとも大きな違いで＞私の考えでは引き戻すっていうのはないです。＞あくまで期待値200/315の確率に当たったと考えるのですよ。＞確率は通常時と変わらないんですから．．．。＞６０％というのは200/315ってことですよね？これに関してはお返事は上で終えてますのでいいですね？＞＞でもダダで５枚引いても＞＞５枚ともスカなら「無駄」だったと思いませんか？＞＞これはお金を５００円払ってスカならもっと無駄だと思いませんか？この辺りから話が堂々巡りで同じことの繰り返しになってしまいます。私の例え話が良くなかったですね。いちおう御返事しますと，これも・お金を払って5回スカ（最悪）・お金を払わず５回スカ（まあ不幸中の幸い。ただ私には時間の無駄）・お金を払わず１等の海外旅行に当選（得）ということです。当たり前のことですが・・・＞＞クジも独立試行で＞＞このスカは未来の福引きに何の影響も与えないわけですから。＞＞お金を払わずに抽選できるのだから得だと思います。＞他の人は５００円払って抽選してるのに自分はただなので。う～ん，なんだか・・・これって、強盗に入られて100万円盗られたけど，命を取られなかっただけ得したと思いましょう、と言っているような感じなんですよ・・・私には。本当は強盗に入られないのが一番得なのですが・・・（それも本当は得でも何でもないんですけどね（笑））

【200】		レス（第二章）　クエスト (2003年02月05日 03時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞これはスロットで置換えてもうしわけないですが、＞スロットの分母が６５５３６で確率を出しています。本筋と関係ないですが，面白いので一言（笑）。乱数の数が65536(=2^16）って山佐ですよね？（あとサミー＆ロデオも？）。アルゼ系メーカーは昔から16384(=2^14）じゃありませんか？これ以外のメーカーは基本65536なのでしょうか・・・＞例えば１／１０でベルが揃うとすると・・・＞６５５３．６／６５５３６という風に・・・（多分．．．） ↑これは有り得ませんよ。ベルのフラグ乱数は整数にならなければなりませんので、6553.6というのは不可能で，6553もしくは6554となります。本筋とは関係ないので，どうでもイイことですが（笑）。＞つまりサイコロも同じで、１／６という期待値は試行回数を無限とした時の＞６の出る確率なんですよね。＞もちろん６回出る時もあれば０回の時もあります。＞でも期待値は１／６私がいう期待値はこれです。 ↑これだと LIQUID FORCE さんの中で「期待値」と「確率」の意味が同じになってしまいませんか？数学では"期待値"とは「ある試行を行ったとき，その結果として得られる数値の平均値」と定義しています。「サイコロで六の目の出る確率は"1/6"」「サイコロを12回振った時の六の出る期待値は"２"回」といのが正しい使い方だと思います。ただし試行回数が１回の場合は「期待値」＝「確率」となります。（この辺が，ちとややこしいですが）＞＞私は時短を「連チャンチャンス」ととらえています。＞ここですね。＞時短は通常回転の無駄な玉減らしをなくすためのおまけと考えています。 ↑さらに厳密に言うと「通常時の無駄な玉減らしを無くしつつ大当たりを狙える状態」というのが正しくないですか？＞＞それが200回転時短付きの絵柄だったとしたら＞＞「やったー！さあこの200回転以内に当てるぞぉ～」って思います。＞＞これも少し私とも違います。＞２００回転以内に当てるぞぉ～っていうのは通常時でもいえること。＞つまり通常時の延長にあるということです。そうですね。通常時も当てたい気持ちは同じですね。別に時短だから「当てるぞぉ～」っていうのはおかしいかも知れません。これは私独自の考え方かも知れません。（私は通常時と時短を分けて考えるクセがあります）大当たり確率は変わりませんが・・・分けて考えたほうが私的にいろいろ便利なので（日当計算の時など）。あと私は通常回転中でも、各回転ごとに引き戻し率を常に意識して打っています。（信じられないかも知れませんが（笑））・確率分母の半分の回転数で当たる確率は約40％（大当たりの半分弱）・確率分母以内で当たる確率は約63％（大当たりの半分以上）・確率分母の２倍ハマリをくらう確率は約13％（大当たりの８回に1回）・確率分母の３倍ハマリをくらう確率は約５％（大当たりの20回に1回）私にとって確率分母までの回転数は60％の割合で引き戻しが期待できると意識して打っています。これが例えば３回連続で空振りするとガックリくるわけです。（0.4×0.4×0.4=0.064。大当たり約15回に1回の出現率なので、１日現金機を打っていれば３連続分母越えは普通なのですが）これは時短，通常時の関係なく，確率の分母越えが３連続したら「あー最悪!!」です。３倍ハマリなんかも同じく避けたいですね。無理ですが（笑現金機なら平均一日に一回の出現率ですから，まず逃げられません。（※というわけで「基本中の基本」さんの計算は正しいのです）
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【199】		レス（第一章）　クエスト (2003年02月05日 03時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません。えー，まずp-w表板でLIQUID FORCEさんがご指摘されたように、確かに私はLIQUID FORCEさんの意見に、ちゃんとレスをしていなかったと思います。ここで過去の投稿もさかのぼってお返事したいと思います。長くなりますが，お付き合いください（表板と違って投稿文字数に制限があるので細切れで行きます。読み辛くてすみません）＞＞つまり時短が最大限伸びる，お得度ＭＡＸなパターンです（笑＞＞時短2992回転めで当たり，残り8回転で，8回当たる（←これ最強）＞＞時短中の2900回転めで当たり，残り100回転で8回当たる（←かなり得）＞＞時短中の2000回転めで当たり，残り1000回転で8回当たる（←まあまあ得）＞＞時短中の1500回転めで当たり，残り1500回転で8回当たる（←普通）＞＞時短の保留１発めで当たり，残り2998回転で8回当たる（←大損）＞＞これは時短がほぼ無限にある場合ですよね？＞次回までっていうのが無限（何万回転とか）に続くなら時間的に私の意見は消されます。＞長いスパンでみれば大丈夫ですが．．． ↑すみません。これは意味がわからなかったのでシカトしました（笑）。特に「時間的に私の意見は消されます」というのが，何を言わんとしているのか意味不明でした・・・。よくわからないながらも，あえて反論しますと（笑）。これが成立するために時短が無限にある必要はありません。たとえば時短は200回転でも「大当たり回数さえ固定していれば，時短は伸びたほうが得」だという結論になります。 (1)時短200回転めで当たった後，残り約2800回転で８回当たる（←これ最強） (2)時短150回転めで当たった後，残り約2850回転で８回当たる（←かなり得） (3)時短100回転めで当たった後，残り約2900回転で８回当たる（←まあまあ得） (4)時短50回転めで当たった後，残り約2950回転で８回当たる（←普通） (5)時短保留１発めで当たった後，残り約2999回転で８回当たる（←大損） ↑朝イチ引いた時短が200回転だったとしても同じ法則が成り立ちます。終日の大当たり回数が10回と最初から決まっていれば、時短は伸びたほうが得なのです（当たり前ですね。3000回転の中で、時短の占める割合が(1)が一番多いわけですから。他の要素は同じなのに）＞最後の大損ってやつは時短の次がノーマルだったら大損ですよね？別にノーマルである必要はありませんが，ノーマルだとわかりやすです。残りの回転で等しい機会（＝独立試行）で時短が得られれば、(1)が一番「得」で、(5)が一番「損」になります。しかしこの例はさらにわかりにくくさせただけで、あまりよくない例え話でした。できたら取り下げたいです（笑）。

【197】		なんか久々です(笑) 　ＬＩＱＵＩＤ (2003年02月04日 16時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
「クエスト」さんとの戦い（？）の場にここで討論会です。まず、「クエスト」さんの頭の中に「基本中の基本」さんがあげた公式があるかどうかを確認したいですm(_ _)m
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【196】		皆様へ　ＬＩＱＵＩＤ (2003年01月06日 10時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
あけましておめでとうございます。m(_ _)m 旧年中は大変お世話になりました。本年も宜しくお願いしもうしあげます。皆様にとって本年が良い年でありますよう心からお祈り申し上げます。

【195】		あけおめ～　赤板先行 (2003年01月01日 08時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
明けましておめでとう御座います今年もヨロシクです～ m( _ _ )m

【194】		暇な時は・・・　かなゆう (2003年01月01日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
あけおめ！！去年は暇な時にチャットしてくれてありがとう今年も遊んでくださいませ。

【193】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　赤板先行 (2002年12月31日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん今年はお世話になりました　m( _ _ )m 来年はもっとお世話になると思いますがヨロシクおながいしましゅ(oﾟ▽ﾟ)oﾆﾊﾟ

【191】		あれれ・・・？(^○^) 　かなゆう (2002年12月24日 07時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｍｅｒｒｙ(☆∀☆)Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ今日はクリスマス・イブでも、出張でしたっけー？（笑）さみしいね～　　ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ暇で立てたトピなんですから、たまには、訪れてください（爆）
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【167】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　 RIKI (2002年12月07日 00時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
おおーーい！！　トビ主ーー　来ないのかぁーー＞人生相談、その他もろもろ書いてってくださいな♪ では・・・１・最近、彼女が出来ません。どうしたらいいでしょう？２・今度、設定７が打てます。何がいいですか？？（笑）
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【160】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　ＬＩＱＵＩＤ (2002年12月03日 18時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞条件は、スロが好きなことだけですよ～なんか兄弟って楽しそうですね（笑）弟は募集してないんですか・・・。残念ぴょんでし・・・。あ～残念・・・ヾ(＠＾▽＾＠)ノ・・・あっ！間違えたあ～残念・・・・（　‥）ノ゛⌒・
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【147】		ついでに　ぎゃら (2002年12月01日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここ（ＰＷ）で知り合った関東チーム、中部チーム、関西チームで、いつの日か・・・・・・『新春かくし芸大会』でもやりたいですね。
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【145】		条件？　ぎゃら (2002年12月01日 23時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
スロｂｒｏ’ｓの条件キボン！

【144】		ここだけの話　ぎゃら (2002年12月01日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
スロｂｒｏ'ｓの攻略法を公開します。 ①メダルを３枚投入する ②レバーを叩く（愛情を込めて） ③左から“７”を狙って３つのリールを止める以上で仕込み完了。あとは“７”が３つ揃うまで、①～③を繰り返す。運が良ければ、仕込みのプレーで揃う事もあるが、だいたい１０００回以内で揃います。この攻略法が効かない台は、￥隔か裏物なので台移動をお奨めします。
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【140】		ジュベナイル直後情報　ぎゃら (2002年12月01日 16時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
あんカツでやまカツか（ボソッ

【139】		ジュベナイル直前情報　ぎゃら (2002年11月30日 20時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日は師匠と共に出勤だったので、ジュベの予想してました。結論：軸はオースミハルカ（ペリエ）（理由はあたったら書きます。）

【138】		今週の注目馬　ぎゃら (2002年11月29日 23時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
「師匠、ワールドカップイヤーの年で祐一君、日曜日に“ピースオブワールド”で、土曜日に“ストップザワールド”乗りますよ。」と俺。「うん、おまけに“ワールドジョッキーシリーズ”始まるしね」と師匠。そんな師匠は、この前の土曜日の８レースの“タイムレスワールド”で、馬単８、３２０円をＧＥＴしておりました。がんばれ師匠、今度こそ“はなびら３回転”だぁ～

【137】		師匠のおもひで　ぎゃら (2002年11月29日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
三歳ステークスの頃は、師匠の得意なレースの一つでした。特に連対率の高かったのがキタサン馬名馬・サンエイ馬名馬、はいその通り、答えは『３』最近の的中では、『ロサード』で美味しい思いをしておりました。（サード→３）馬齢の数え方が変わってしまい、つまらないレースに豹変してしまいました。

【130】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　 RITUMARU (2002年11月28日 10時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞リボンさんも芭蕉（RIKIMARU）さんの名前をクリックしてオリジナルHPでお話しましょう♪ 難破現場発見！こら～芭蕉はＲＩＴＵＭＡＲＵです。どうりで昨日は引きが弱いと・・・ブツブツ（嘘

【125】		こんばんわ　リボン (2002年11月27日 20時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
忘れられた頃再び参りました、リボンです。リキッドさんのハムスター・・・カワイイ！！！名前は「芭蕉さん」ですか？ところで、リキッドさんと芭蕉さんはお知り合いなのでしょうか。いつも仲良くやりとりされているので、そうなのかなと思ったんですが・・・
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【118】		ジャパカの結果　ぎゃら (2002年11月26日 21時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
月曜日の朝の会話「師匠、ＪＣ何から入ったんですかぁ～」と俺「８番・サファラン」と師匠「え゛－、アメリカンボスじゃなかったんですかー」と俺「甘い！アメリカンボスじゃ国歌斉唱にならない」と師匠「で、馬券は？」と俺「・・・・・・・・・・・・・」と師匠でもちゃんと、８Ｒの４２８０円をＧＥＴして、チャラにしている師匠でした。今年は“ワールドカップイヤー”なので、５番・タイムレスワールドを軸に、裏・表を買ったとの事。がんばれ師匠、来週は回転寿司たのんだぞ！！！

【112】		まだかなー　サファイヤ (2002年11月25日 18時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞おーい！「鴨南蛮そばの鴨ぬき１つ。ねぎ大盛りで」注文したのにまだこないなー。
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【109】		ありゃ？　ペルソナ (2002年11月24日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
芭蕉どん行方不明...もしやリキッドさんが...
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【105】		ジャパンカップ終わったよん　ぎゃら (2002年11月24日 17時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
ばそうさんの板にも書いておいたが、なんで穴がアメリカンボスかというと、スポーツ紙のＪＲＡのＣＭは、皆並んで胸に手を当てているのよ。「アメリカの国歌斉唱じゃねーか」と師匠。んで『アメリカンボス』を押したのだが、まさかアメリカの馬が来るとは・・・・・トホホ師匠が心配だ、また一つのレースで給料分位稼いでいるかも知れない。

【95】		ところで　ぎゃら (2002年11月22日 18時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんは『ジャパンカップ』何から入ります？おいらは迷わずペリエ君です。今年いっぱいペリエ君追っかけるつもりです。（多分）

【94】		いいですよ～　ぎゃら (2002年11月22日 18時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ＬＦさん新潟最高ですよ、海２だろうが海６だろうが、ボーダー＋５以上なんてゴロゴロしてますよ。新潟営業所の近くのホールでは、海のイベントやってた時３円無制限で４０ｒ／ｋがゴロゴロしてました。でもって客付きは５割にも満たないのですから・・・・・『専業』にはもってこいの地域だと思います。＞リボンさん随分高級なヤクルトでしたね。ちなみに今日、１本３万円の『タフマン』飲んで来ました（泣

【91】		おはようございます　リボン (2002年11月22日 07時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日から「全国パチンコファン感謝デー」ですね。抽選の景品に心躍らせ、はりきって出かけた昨年の私。・・・抽選の時間が来る前に、お財布が空の状態に。サービスのヤ〇ルト３本飲んで、半べそで帰りました。＞ぎゃらさんお帰りなさい、出張お疲れ様でした。新潟ですか。お米が美味しかったでしょうね。
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【89】		ただいま　ぎゃら (2002年11月21日 20時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
新潟よりもどりました。みなさんへのおみやげに『新潟の雪』持って来たのですが、埼玉に着いたら・・・・・・溶けちゃったm(_ _)m これから三日分、超高速巡回ＲＯＭします、ではでは。
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【88】		ありゃ　サファイヤ (2002年11月21日 19時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここは閉店したのか？おーい！「鴨南蛮そばの鴨ぬき１つ。ねぎ大盛りで」
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【87】		ありゃりゃ・・・　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月19日 13時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
また偽者が現れました。特に悪い人じゃなさそうなので放置にしたいと思います。うれしはずかしな気分ですね♪ エスカレートしないよう祈ります(笑)

【82】		キム・ジョンイルに村々　サファイヤ (2002年11月18日 23時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ギャラ殿Ｍｅは３つのプロフを持っとるんじゃよ。年齢はＹＯＵ殿が変えたのでＭｅも変えたんじゃよ。ＹＯＵ殿はＭｅのプロフを参考にしたのかな～。(￣ー￣)
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【73】		なっ、なんでぇ～　ぎゃら (2002年11月18日 21時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
リボンさん一人でこんなにテンション上がっちゃうんだよ～おかしくって競馬ネタかけねじゃねーかよ。『雑談』は『かなゆうさん』が来た途端、ハイになってるし。明日から出張なんで見られねーんだよー（○｀ε´○）
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【71】		御礼　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月18日 16時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｐｉｒｏさんへここを見てくださるのを信じて書かせていただきます。ＰＷ件どうもありがとうございますm(_ _)m あ～やって書いてもらえるとすごく嬉しいです。あえてレスしませんでしたがあそこに書くとまた野次られそうなのでここにてご了承願います。

【55】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月18日 10時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございますm(_ _)m 今週も始まりましたね♪頑張りましょう！！リボンさん＞はじめまして♪これからも暇な時に書いていってくださいね♪ 合言葉は打倒俳句スレです(笑) ぎゃらさん＞＞ハムスターの顔をしたばそうさんが、夢に出て来そうでそんなにかわいくないですよ(笑)いい人ですけど♪ サファイアさん＞＞１／３２４のサイコロを作ったんだろうと思っていました多分、４面体を作るのには正三角形、６面体を作るのには正方形、１２面体を作るのは正五角形･･･考えてみたけどわかりませんでした・・・(笑)
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【53】		私のメモ帳から　サファイヤ (2002年11月18日 01時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
１／３２４のサイコロという文字があった。そういえば某ＢＢＳのき○たろう氏が妻に３万回、１／３２４のサイコロを振った結果が載っていました。そのとき思ったのが、どうやって１／３２４のサイコロを作ったんだろうと思っていました。どうやって作ったんでしょうか。
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【40】		ムフフのフ　ぎゃら (2002年11月14日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
また一つ、新しい遊び場ハケン！！（どうして！を２つ付けるのですか？なんて言わないでね）『俳句トピ１０００オーバー推進委員会会長見習』の私としては、『暇人の館１０００オーバー推進委員会会長見習』を兼任する事に勝手に決めますた。ちなもに『雑談トピ１０００オーバー推進委員』も兼任しておりまする（最近さぼってゴメン）
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【35】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月14日 14時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ＰＷ（スロ）で煽られました(笑) 私の書き方間違っていたでしょうか？？ 1度読んで感想ください。本当に勉強しなきゃ･･･｡
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【34】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　 RIKI (2002年11月14日 09時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
今年に千って、あーたー（笑）日に２０件は必要でし（笑）雑談国の工作員が侵入した模様。こちらはまだ戦う手筈は整ってないぞ！まずい・・・

【20】		まとめてですみませんm(_ _)m 　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月13日 10時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
龍神さん＞＞この暇人・・・ってレスつける私もですが何か？龍神さんも暇なんですか？？（爆）暇な時はあそんでってくださいよ（金津園の呼び込み風）思わずトピ立ててみました(笑)だってみんな相手くれないもんですから・・・ RITSUMARUさん＞＞初めまして。＞私の前職の派遣会社では取引先ですた。いきなりサファイアさんへのレスかよ(/-_-)/~┻━┻ まあいいんですが（　‥）ノ゛⌒・サファイアさん＞＞龍神さんはリキッドさんとはお知り合いですか。いいえ。知りませんな（＠∇＠メ）ｳｨｰというか来て下さったみなさんはある程度知ってますよ♪ ＹＯＵさん＞ようこそいらっしゃいました。時々遊びに（見るだけ）行かせていただいております！よろしくどうぞ・・・ってまた私へのレスじゃなかった。・°°・(>_<)・°°・。赤板先行さん＞たまに遊びにきてくださいm(_ _)m 当面も目標は某俳句スレを立ててる人より増やすことです(笑) ペルソナさん＞ラーメンのお味はダメでしたか・・・r(･_･)ﾎﾟﾘしかし、醤油も味噌もなしでどうやって作るんですか！！ＲＩＫＩさん＞割愛(笑) アンドレさん＞ＰＷの大御所が集まってくださって感激です♪ いつも楽しく拝見しております♪ たまに覗きに来てくださいね♪
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【19】		感謝感激英樹桃太郎侍　ＬＩＱＵＩＤ (2002年11月13日 10時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんありがとうございますm(_ _)m 当店のラーメンの味はいかがでしたか？５人目の候補生として恥ずかしくない味を提供しますのでこれからもよろしくお願いします♪ 私は基本的に会社での書き込みがほとんどなので夜や休日は返すことができません。あしからずご了承願います!（≧△≦)ノただし、会社にいるときのレスの早さはピカいちです(笑) これからもどうぞごひいきに！毎度！！

【18】		お、？　アンドレ (2002年11月13日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
名古屋ローカル板はここに移動してたのか。（笑）

【14】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　 RIKI (2002年11月12日 23時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、おそろいですね。いつも楽しく読ませて頂いております。ＬＩＱＵＩＤさんの真摯なカキコにはいつも感動です。なんて、書いてみたりして（笑）

【13】		出方を伺うか・・・(笑　ペルソナ (2002年11月12日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
(ほう...ライバル店が建ったのか。一つ味見といくか) 「ラーメン下さい」
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【11】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　赤板先行 (2002年11月12日 22時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
( ﾟoﾟ)ﾊｯ　昼来た時は無かったのに新トピが・・・オイラも入れて下さい m( _ _ )m

【5】		あらら、とうとうトピ主だよ（笑）　龍神 (2002年11月12日 18時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
この暇人・・・ってレスつける私もですが何か？サファイヤさん＞稲沢は三○電機に私共の○○が入っているのでそこそこ行きます。ココで働いてた事あるんですよ、設計の外注で出向してただけなんですけど（笑）まさかココでその名を目にするとは・・・懐かしいな～。しかし世間って以外と狭いものって改めて思いました（笑）
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【1】		RE:暇人の館　ｂｙＬＩＱＵＩＤＦＯＲＣＥ　サファイヤ (2002年11月12日 16時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
「カリブ６」以来のおひさです。日々の大半を営業に出回っては、パチしておりましたが、ある事情で今、社内で総務・経理をやっております。(たまには出かけますが) ひじょーに暇です(笑) ＬＩＱＵＩＤさんはあのレスから見ると愛知の人ですか？今度名古屋に行くのでカリブの設置店を教えて頂けませんでしょうか。時間があれば打とうと思いマス。
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