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| 【201】 |
レス（第三章）
クエスト (2003年02月05日 03時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ で結局，200回転で当たらなかったら ＞＞ 私にとっては，やはり「時間の無駄」なんですが・・・ ＞＞ （別に打ってる最中は楽しいからいいんですけど） ＞ ＞ ここもですね。 ＞ 玉を減らさず２００回抽選してもらったんだから感謝ですよ。 ＞ 時間の無駄なんかじゃないと思うんです。 そうですね。通常時に200回転ハマるよりは得です。これは順位の問題ですね。私は ・通常時に200回転ハマル（最悪） ・時短中に200回転ハマル（まあ不幸中の幸い） ・時短中に200回転ハマル前に当たる（得） となります。 ＞＞ おそらく200回転規模の時短って ＞＞ 今の現金機のスペックなら引き戻し率60％ぐらいでしょ？ ＞＞ ようするに半分以上が引き戻してくれるわけです。 ＞＞ （逆に40％は外すんですが・・・） ＞＞ 引き戻さなきゃ，ちょっとガックシじゃないですか？（笑 ＞ ＞ ここがもっとも大きな違いで ＞ 私の考えでは引き戻すっていうのはないです。 ＞ あくまで期待値200/315の確率に当たったと考えるのですよ。 ＞ 確率は通常時と変わらないんですから．．．。 ＞ ６０％というのは200/315ってことですよね？ これに関してはお返事は上で終えてますのでいいですね？ ＞＞ でもダダで５枚引いても ＞＞ ５枚ともスカなら「無駄」だったと思いませんか？ ＞ ＞ これはお金を５００円払ってスカならもっと無駄だと思いませんか？ この辺りから話が堂々巡りで同じことの繰り返しになってしまいます。私の例え話が良くなかったですね。いちおう御返事しますと，これも ・お金を払って5回スカ（最悪） ・お金を払わず５回スカ（まあ不幸中の幸い。ただ私には時間の無駄） ・お金を払わず１等の海外旅行に当選（得） ということです。当たり前のことですが・・・ ＞＞ クジも独立試行で ＞＞ このスカは未来の福引きに何の影響も与えないわけですから。 ＞ ＞ お金を払わずに抽選できるのだから得だと思います。 ＞ 他の人は５００円払って抽選してるのに自分はただなので。 う〜ん，なんだか・・・これって、強盗に入られて100万円盗られたけど，命を取られなかっただけ得したと思いましょう、と言っているような感じなんですよ・・・私には。本当は強盗に入られないのが一番得なのですが・・・（それも本当は得でも何でもないんですけどね（笑）） |
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| 【200】 |
レス（第二章）
クエスト (2003年02月05日 03時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ これはスロットで置換えてもうしわけないですが、 ＞ スロットの分母が６５５３６で確率を出しています。 本筋と関係ないですが，面白いので一言（笑）。乱数の数が65536(=2^16）って山佐ですよね？（あとサミー＆ロデオも？）。アルゼ系メーカーは昔から16384(=2^14）じゃありませんか？これ以外のメーカーは基本65536なのでしょうか・・・ ＞ 例えば１／１０でベルが揃うとすると・・・ ＞ ６５５３．６／６５５３６という風に・・・（多分．．．） ↑これは有り得ませんよ。ベルのフラグ乱数は整数にならなければなりませんので、6553.6というのは不可能で，6553もしくは6554となります。本筋とは関係ないので，どうでもイイことですが（笑）。 ＞ つまりサイコロも同じで、１／６という期待値は試行回数を無限とした時の ＞ ６の出る確率なんですよね。 ＞ もちろん６回出る時もあれば０回の時もあります。 ＞ でも期待値は１／６私がいう期待値はこれです。 ↑これだと LIQUID FORCE さんの中で「期待値」と「確率」の意味が同じになってしまいませんか？数学では"期待値"とは「ある試行を行ったとき，その結果として得られる数値の平均値」と定義しています。「サイコロで六の目の出る確率は"1/6"」「サイコロを12回振った時の六の出る期待値は"２"回」 といのが正しい使い方だと思います。ただし試行回数が１回の場合は「期待値」＝「確率」となります。（この辺が，ちとややこしいですが） ＞＞ 私は時短を「連チャンチャンス」ととらえています。 ＞ ここですね。 ＞ 時短は通常回転の無駄な玉減らしをなくすためのおまけと考えています。 ↑さらに厳密に言うと「通常時の無駄な玉減らしを無くしつつ大当たりを狙える状態」というのが正しくないですか？ ＞＞ それが200回転時短付きの絵柄だったとしたら ＞＞ 「やったー！さあこの200回転以内に当てるぞぉ〜」って思います。 ＞ ＞ これも少し私とも違います。 ＞ ２００回転以内に当てるぞぉ〜っていうのは通常時でもいえること。 ＞ つまり通常時の延長にあるということです。 そうですね。通常時も当てたい気持ちは同じですね。別に時短だから「当てるぞぉ〜」っていうのはおかしいかも知れません。これは私独自の考え方かも知れません。（私は通常時と時短を分けて考えるクセがあります）大当たり確率は変わりませんが・・・分けて考えたほうが私的にいろいろ便利なので（日当計算の時など）。あと私は通常回転中でも、各回転ごとに引き戻し率を常に意識して打っています。（信じられないかも知れませんが（笑）） ・確率分母の半分の回転数で当たる確率は約40％（大当たりの半分弱） ・確率分母以内で当たる確率は約63％（大当たりの半分以上） ・確率分母の２倍ハマリをくらう確率は約13％（大当たりの８回に1回） ・確率分母の３倍ハマリをくらう確率は約５％（大当たりの20回に1回） 私にとって確率分母までの回転数は60％の割合で引き戻しが期待できると意識して打っています。これが例えば３回連続で空振りするとガックリくるわけです。（0.4×0.4×0.4=0.064。大当たり約15回に1回の出現率なので、１日現金機を打っていれば３連続分母越えは普通なのですが）これは時短，通常時の関係なく，確率の分母越えが３連続したら「あー最悪!!」です。３倍ハマリなんかも同じく避けたいですね。無理ですが（笑現金機なら平均一日に一回の出現率ですから，まず逃げられません。（※というわけで「基本中の基本」さんの計算は正しいのです） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【199】 |
レス（第一章）
クエスト (2003年02月05日 03時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません。えー，まずp-w表板でLIQUID FORCEさんがご指摘されたように、確かに私はLIQUID FORCEさんの意見に、ちゃんとレスをしていなかったと思います。ここで過去の投稿もさかのぼってお返事したいと思います。長くなりますが，お付き合いください（表板と違って投稿文字数に制限があるので細切れで行きます。読み辛くてすみません） ＞＞ つまり時短が最大限伸びる，お得度ＭＡＸなパターンです（笑 ＞＞ 時短2992回転めで当たり，残り8回転で，8回当たる（←これ最強） ＞＞ 時短中の2900回転めで当たり，残り100回転で8回当たる（←かなり得） ＞＞ 時短中の2000回転めで当たり，残り1000回転で8回当たる（←まあまあ得） ＞＞ 時短中の1500回転めで当たり，残り1500回転で8回当たる（←普通） ＞＞ 時短の保留１発めで当たり，残り2998回転で8回当たる（←大損） ＞ ＞ これは時短がほぼ無限にある場合ですよね？ ＞ 次回までっていうのが無限（何万回転とか）に続くなら時間的に私の意見は消されます。 ＞ 長いスパンでみれば大丈夫ですが．．． ↑すみません。これは意味がわからなかったのでシカトしました（笑）。特に「時間的に私の意見は消されます」というのが，何を言わんとしているのか意味不明でした・・・。よくわからないながらも，あえて反論しますと（笑）。これが成立するために時短が無限にある必要はありません。たとえば時短は200回転でも「大当たり回数さえ固定していれば，時短は伸びたほうが得」だという結論になります。 (1)時短200回転めで当たった後，残り約2800回転で８回当たる（←これ最強） (2)時短150回転めで当たった後，残り約2850回転で８回当たる（←かなり得） (3)時短100回転めで当たった後，残り約2900回転で８回当たる（←まあまあ得） (4)時短50回転めで当たった後，残り約2950回転で８回当たる（←普通） (5)時短保留１発めで当たった後，残り約2999回転で８回当たる（←大損） ↑朝イチ引いた時短が200回転だったとしても同じ法則が成り立ちます。終日の大当たり回数が10回と最初から決まっていれば、時短は伸びたほうが得なのです（当たり前ですね。3000回転の中で、時短の占める割合が(1)が一番多いわけですから。他の要素は同じなのに） ＞ 最後の大損ってやつは時短の次がノーマルだったら大損ですよね？ 別にノーマルである必要はありませんが，ノーマルだとわかりやすです。残りの回転で等しい機会（＝独立試行）で時短が得られれば、(1)が一番「得」で、(5)が一番「損」になります。しかしこの例はさらにわかりにくくさせただけで、あまりよくない例え話でした。できたら取り下げたいです（笑）。 |
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| 【198】 |
RE:なんか久々です(笑)
クエスト (2003年02月05日 03時21分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず、超長いのでコマ切れにしてお送りします。 メンバーズってこんなに文字制限が厳しかったんですね・・・ 正直使えないような・・・（笑 |
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| 【197】 |  |
なんか久々です(笑)
ＬＩＱＵＩＤ (2003年02月04日 16時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「クエスト」さんとの戦い（？）の場にここで討論会です。 まず、「クエスト」さんの頭の中に「基本中の基本」さんがあげた 公式があるかどうかを確認したいですm(_ _)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【196】 | |
皆様へ
ＬＩＱＵＩＤ (2003年01月06日 10時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あけましておめでとうございます。m(_ _)m 旧年中は大変お世話になりました。本年も宜しくお願いしもうしあげます。 皆様にとって本年が良い年でありますよう心からお祈り申し上げます。 |
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| 【194】 |  |
暇な時は・・・
かなゆう (2003年01月01日 04時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あけおめ！！ 去年は暇な時にチャットしてくれてありがとう 今年も遊んでくださいませ。 |
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| 【193】 |  |
RE:暇人の館 ｂｙＬＩＱＵＩＤ ＦＯＲＣＥ
赤板先行 (2002年12月31日 13時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん今年はお世話になりました m( _ _ )m 来年はもっとお世話になると思いますがヨロシクおながいしましゅ(oﾟ▽ﾟ)oﾆﾊﾟ |
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| 【192】 | |
RE:あれれ・・・？(^○^)
ＬＩＱＵＩＤ (2002年12月26日 11時22分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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かなさんありがと(笑) 密かに放置を考えてました（爆） 本当に暇な時にくるくらいでし・・・。 |
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