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| 【65】 | パチプロおことわり 朝から哲也 （2010年05月27日 21時17分) |
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という見せの禁則事項を最近でも見かけますが、 そもそもプロ行為とはどのような事を店側は判断しているのでしょう？ | |||
| ■ 65件の投稿があります。 |
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| 【58】 |
RE:パチプロおことわり
眠り猫 (2010年07月15日 10時29分) |
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ちなみにうちのホールの場合 ・ゴト師 ・明らかにゴトのうち子 ・ヤクザ ・攻略法(１００％の物)をやっている人 をプロ行為としてますね＾＾ 出玉が多い程度では判断できませんね＾＾； |
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| 【56】 |
RE:パチプロおことわり
朝から哲也 (2010年07月14日 22時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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色々参考になります。 一応保守しておきます。 |
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| 【55】 |
まだあったのね！？
現在のプロ (2010年07月14日 21時34分) |
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昔のプロさん ＞パチンコ店が正当な理由なく特定の客を出入り禁止にするのは風適法違反です。 おっしゃるとおりですね！？ 暴対法、窃盗（ゴト）など、他の法律に抵触しない限りホールもプロとはみなさはずです。 つまりは、眠り猫氏のおっしゃるとおりでよろしいかと・・・。 ＃営業妨害・迷惑行為、器物損壊、禁止事項などの場合は別の意味で出禁ですね！？ ＞(社)パチンコチェーンストア協会 これって、法的拘束力も何もないんだし、まったく関係ないんでない？ 谷里さん ＞かなり昔のはなしですが、大阪キタのパチンコ店で キタには胡散臭いホールが多いんですね！？ 漫才のようなお話ですが・・・。（笑） ちなみに、そのホールはどうやって素人とプロの判断をしていたのでしょうか？ ご存知だったら教えてください。 それともアナウンスのとおり自主退散でしょうか？ 猿魔法さん ＞パチプロっていう人達が存在してる今の世の中って果たして良い時代なのかな？＾＾； 良い時代だと思います。 こういう人たちが居いるということは優良台が存在（甘釘／高設定）するということです。 逆に、こういう人たちが存在できないということはプロでも勝てないということ、 つまり、こういう人たちが居なくなるということは一般客はさらに負けるということです。 ＞私達みたいな一般客からすれば、出来れば存在して欲しくないのですが＾＾； これ以上、釘／設定が渋くなった方が良いとお考えですか？ 正直、打ちたい台が打てないことも多いでしょうしお気持ちは察しますが、 プロの人達が存在できている状況の方が一般客も安心して遊べるということだと思いますよ。 朝から哲也さん ＞個人の勝ちや負けを店側が把握できるのですか？ 台毎／機種毎の稼動、売上および回収率(IN/OUT)を週平均／月平均で集計して 設定／釘調整の参考にするというのが一般的だと思います。 １台毎の収支を個人単位で集計し直しているような暇な店長は居ないと思います。 店からしてみれば誰が勝とうが負けようが同じですですから・・・。 kanto7さん ＞まあ単純に月単位で勝ってる人がプロ負けてる人が素人ではないでしょうか？ これって、あなたもしくは一般的な基準でしょ？（笑） ホール（出入り禁止）の基準ではないような気がしますけど・・・。 |
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| 【54】 |
RE:パチプロおことわり
昔のプロ (2010年07月13日 23時26分) |
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パチンコ店が正当な理由なく特定の客を出入り禁止にするのは風適法違反です。 たとえば「当店がプロとみなした」というのは正当な理由ではありません。 そのため(社)パチンコチェーンストア協会の遊技契約約款などにも 「当店がプロとみなした場合は遊技お断り」といったことは一切書かれてません。 一部の法律に対する勉強不足の店舗では遊技契約約款と別に、 「当店がプロとみなした場合には遊技お断り」といったことを掲示していますが、 それを店が実行した場合は風適法違反の可能性があるので警察に相談しましょう。 |
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| 【53】 |
RE:パチプロおことわり
谷里 (2010年07月09日 07時57分) |
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店が嫌がる行為は、団体行動されるお客さんです。 不正行為もマークですが、仲間内でのたらい回し、 大声での雑談、 何かと迷惑行為が目立つのは団体さん。 何かあればこれを撃退する手段としてもこのフレ ーズを利用されているようです。 それと、これを逆手にとったPRをされている店もあり ました。 かなり昔のはなしですが、大阪キタのパチンコ店で "プロの方も存分に楽しんでください"。の堂々とした 呼び込み。 しかしながら、夕方五時すぎると、"ただ今より素人 さん専用のホールとなります、プロの方はご退散願います。" ってやってたホール。 この場合、プロお墨付きの優良ホールをアピールした かったんだとおもいますが、最近のプロお断りの趣旨 には、"素人さんに優しい娯楽場で、安心して遊べます す。"これも言いたいのではないでしょうか。 |
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| 【51】 |
RE:パチプロおことわり
猿魔法 (2010年07月09日 03時38分) |
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途中までは良スレだったのに・・・おしい＾＾； でも、色々と勉強になりました♪ パチプロっていう人達が存在してる今の世の中って果たして良い時代なのかな？＾＾； 私達みたいな一般客からすれば、出来れば存在して欲しくないのですが＾＾；ゴトも攻略プロも開店プロも含めてね＾＾ |
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| 【50】 |
RE:パチプロおことわり
ヨセミテ (2010年07月04日 23時57分) |
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大手になれない鬱憤溜りの、お山の大将気取ってるイタいバカ店長が経営しとるホールに多いこの手の貼り紙。 厳密な判断基準は無いし、法的にも認められない事項やね。 まぁそれでも因縁付けてくる理由としては 止め打ちによる出玉の増加(大当たり時の出玉より多いとか) その他心身消耗しながら、死玉減らしーの入賞率も上げーの、電サポ中止め打ちしーの、大当たりラウンド中も止め打ちしーので稼いだ玉を、「そんな払い出しはしていない」とか。因縁つけまくる感じやな 特に店が想定した回りよりも、回りを上げてしまうと付きまとわれたりとか。 打つのが巧い客はチェック入りまくりやな。 |
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| 【48】 |
RE:パチプロおことわり
kanto7 (2010年07月02日 13時05分) |
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まあ単純に月単位で勝ってる人がプロ負けてる人が素人ではないでしょうか？ まあ勝ち額20万以上かな？ |
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| 【47】 |
RE:パチプロおことわり
朝から哲也 (2010年06月24日 18時11分) |
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大体意見は出揃ったようですし、落としますか？ まだ言い足りない人は受けつけます。 |
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| 【46】 |  |
RE:パチプロおことわり
優之介。 (2010年06月20日 20時54分) |
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こんばんわ＾＾ 近隣住民さん 眠り猫さん お二人の意見は大変参考になりました ありがとうございます |
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| 【31】 | |
RE:パチプロおことわり
優之介。 (2010年06月17日 02時42分) |
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ハンドルを器具などで固定する遊技方法を防止する目的として、ハンドルには、素手で触れていることを検知するセンサーが取り付けられている。 この文章についてですが・・・ 少し違うような。。 遊戯者がハンドル固定をさせないよう書かれていますが 本当は店及びメーカー側がハンドル固定をさせない為 だと・・ 理由は先のレスに書いてますね＾＾ |
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| 【30】 | |
RE:パチプロおことわり
優之介。 (2010年06月17日 02時23分) |
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私としては、止めうち禁止がハウスルールとして 有効なのか疑問に思いましたので前レスに書いたのですが少しコピーばかりで恥ずかしいのでもう少しかいてみます＾＾； 遊戯中に打玉停止ボタン操作とストロークの変更を禁止しているホールを時々見かけますが疑問です・・・ この２つの機能を有することが出来ない状態の 台は認可されませんですよね この技術介入ができそうな要素が賭博機ではなく 遊戯機の条件でしょうか・・・ 先のレスの条文の意味は 遊戯者自らの意思で電動ハンドルの強弱（ストローク）決定する 又、遊戯者自らの意思で玉の発射を停止させる機能を有する・・・かな＾＾； なぜ・・・メーカーや店に対してこのような法律を・・・ これが無いと賭博機で認可されないのでしょうか＾＾； う〜ん・・・むつかしいなぁ＾＾ でも、だとしたら ハウスルールでの止めうち禁止は店の法律違反かなぁ＾＾； |
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| 【26】 |
RE:パチプロおことわり
午後から牙狼 (2010年06月11日 09時01分) |
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ＣＳ番組で店長さんとかの会話を聞いていると保留４個以上で止め打ちしていたり、 電サポ中に止め打ちしているぐらいでは遊戯を中断しないということでした。 ＃そんなことしてたら、お客さんはよってこないからでしょう。 ＞現行機種で変則で大当たりがどうこうする様な物って無いですよね。 一般的に知られていないだけで、基本、パチンコでも大当たりの タイミングに合わせて入賞させられれば100%大当たりが引けます。（難しすぎ！） ＃連荘モードとかA/B/C/Dのようなモード移行はないです。 ＞止め、変則(タイミング？)打ちってその店で通用しそうなのは羽根物くらいしかないし、 ＞そこで実践してみたら追い出されるのでしょうか？ 明らかな変則打ちの場合は注意（出禁）される可能性もありかと思います。 基本、羽根物はネカセをきつくして玉が跳ねてバラバラの方向に飛んでいくように 言い換えると、入賞タイミングが安定しないように調整されていると思うので いくら大当たり確率が高いといっても攻略法の実践は簡単ではありません。 つまり、確率の範疇を超えた大当たりを連発している場合は ゴト行為の疑いをかけられても仕方がないということです。 知合いのパチプロさんは羽根物オンリーですが、止め打ちぐらいなら大丈夫みたいですよ。 それでも、大当たり確率が高いので良い釘の台さえ確保できれば殆ど勝てるそうです。 結論として、止め打ちはＯＫ。 無意味な変則打ちはしない方が良いということです。 |
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| 【25】 |
RE:パチプロおことわり
朝から哲也 (2010年06月10日 22時49分) |
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本日行った店では台の横コインサンドの部分に 「当店では止め打ち、変則打ちは禁じます」 の張り紙が。 現行機種で変則で大当たりがどうこうする様な物って無いですよね。 リーチ中に止めるか電サポ中で調整打ちする程度しかないでしょう？ 止め、変則(タイミング？)打ちってその店で通用しそうなのは羽根物くらいしかないし、そこで実践してみたら追い出されるのでしょうか？ 技術が無いので試せないのですが。 |
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| 【24】 |
RE:パチプロおことわり
午後から牙狼 (2010年06月10日 19時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、そんな真似をし続ければ、お客様も減るだろうし＾＾； そうあって欲しいですね！？ てか、こんなホールは早く潰れろ！！ ＞その二つが結びつくかどうかは疑問な気もしますが＾＾； そうですね！？ 私も別にそう決め付けているわけではありません。 一概にゴトと言っても客側が単独で行うケースより 店舗と共謀しているケースのほうが多いと思います。 サクラ用に仕込んだ台にたまたま座ったと考えると 少しはスッキリするかと思いまして・・・。（・＿・；Ａ ＞やたらと過敏に反応するホールは確かにありますよね＾＾； 朝一、吉宗で５連荘しただけで後ろに店員が張り付くホールとか・・・。（笑） |
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| 【22】 |
RE:パチプロおことわり
午後から牙狼 (2010年06月09日 18時57分) |
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＞体感機に限らす、ゴトの道具全般にありそうなネタですが、 ＞実際に効果がある事を立証できないと、逆に訴えられる可能性があると言う訳です＾＾； 傍目に見てると随分、間抜けな話だと思いますが、体感器を使用/不使用に関係なく、 当店がプロと見なしたと言うことで退店してもらえば問題ないということですかね！？ ＰＳ スレ主さんが登場されたみたいなので、本論に戻します。 極稀に、何の根拠もなくプロお断りということで退店を命じられることもあるそうですよ！？ 知人が、たまたま２日連続して同じパチンコ台で勝っただけで 「兄ちゃん、あの張り紙（プロお断り）が見えへんか！！」といわれて 出玉没収のうえ、出て行かされたことがあるそうです。 そういうケースは非常に稀なケースだと思うし、裏ロム／外部装置の使用など かなり胡散臭いお店だと思うので２度と足を運ばないのが賢明ですね！？ |
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| 【21】 |
RE:パチプロおことわり
朝から哲也 (2010年06月08日 15時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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色々勉強になります。 もう少し動向が見たいので保守します。 |
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| 【19】 |
RE:パチプロおことわり
笑虫 (2010年06月07日 19時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現在のパチスロ機は体感機単体（ソレノイド＋テグス等）では情報伝達精度が低い為、不可能だと思います 今の機種は出来たとしても体感機＋不正部品（仕込み） 少し前の機種は体感機＋不正部品（仕込み）で 出来る機種もあったんですけど、今の機種でもできるかどうかは体感機ゴトの情報ないので不明です。 |
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| 【18】 |
RE:パチプロおことわり
午後から牙狼 (2010年06月07日 07時51分) |
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＞自らルール違反をして契約解除になれば返金する義務もなく、玉、コインも没収となります。 というよりも、出玉を没収するかどうかは張り紙に書いていませんか？ ＞スロはやらないので分かりませんでしたが、 というよりも、これは法律の問題です。 スロットの場合は、小役・ボーナスのタイミングに合わせてレバーを叩けば 小役・ボーナスのの払い出しを受けることができます。 スロットの場合、体感器の使用は法律で禁止されています。（窃盗罪） ＃パチンコの場合も体感器の使用は殆どの店舗で禁止されていますが ＃法律上は合法（ハウス・ルール）です。 ＰＳ 詳細な解析結果（入手困難）がわかればスロは全機種通用しますね！？ 小役（ベル／スイカ）だけでもかなりの枚数抜けますから・・・。 ＞パチンコではとっくの昔に絶滅種と認識してました。 梁山泊とかで販売している攻略法はこの類のようですけれど・・・。 殆ど、攻略法は通用しないでしょうし、通用しても実践するのは難しいでしょうね！？ ＃等価や高換金率のホールでは特に・・・。 パチンコ・コーナーに体感器の使用は禁止しますという張り紙が張られているのは 張り出す必要がある。つまり、張り出さなければ合法ということになるからです。 ハウスルールで縛りを付ければ契約違反（不法侵入）で退去を命じることができます。 逆に、スロット専門店で体感器の使用は禁止しますという張り紙が張られていないのは張り出す必要がない。 そもそも刑法（窃盗罪）に引っかかるからです。 ＞むしろ、体感機で大当たり連発出来ます。って売り込みの詐欺にかかる人の方が多いとは思いますが＾＾； パチンコの場合は、あらかじめ外部装置（裏ロム）を設置した台に座らせて、 その台にだけ通用する攻略法を実践・確認させるという手口で 嘘の攻略法を購入させるというのが一般的な詐欺の手口のようです。 |
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| 【17】 |
RE:パチプロおことわり
笑虫 (2010年06月01日 22時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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失礼します 入店チェックは入口等にこうゆう方の入店はお断りしますと見やすい所に掲示しておけば問題なし。 それを見たにも関わらず入店したら、建造物侵入罪（ゴト行為目的など）に問われることがある 契約はお客がお金を使った時点で契約成立になりますがお客の見やすい所に、店のルール（止め打ちなど）規則などを掲示しておけば、ルール違反をした時に契約違反となり店がお客に対して退店させることができます。 もし退店しなかった場合は不退去罪に 身勝手かは別としてルールなどの掲示を見て契約したにも関わらず、自らルール違反をして契約解除になれば返金する義務もなく、玉、コインも没収となります。 |
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| 【9】 |
RE:パチプロおことわり
午後から牙狼 (2010年05月31日 07時58分) |
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＞そもそもプロ行為とはどのような事を店側は判断しているのでしょう？ 基本的には、眠り猫さんの仰るように、ゴト師＝窃盗犯のことを指しているんだと思います。 プロとアマの基準は100％勝てるかどうかだと思いますよ。 特殊なケースとしては体感器を使用しなくても入賞タイミングにあわせて レバーON、もしくはスタートチャッカーに玉を打ち込む技術を持った人達ですかね！？ ＃パチンコの場合は、体感器の使用はハウスルールですが、スロットの場合は窃盗罪になります。 【スロットの場合】 １．体感器を使用して不正にメダルを獲得できる人物（窃盗罪） ２．体感器使用と同等の効果により常にメダルを獲得できる人物（不正侵入） ３．特殊器具の使用によって不正にメダルを獲得できる人物（窃盗罪） 【パチンコの場合】 １．裏ロムもしくは外部装置の取り付けにより不正に出球を獲得できる人物（窃盗罪） ２．体感器使用と同等の効果により常に出球を獲得できる人物（不正侵入） ３．特殊電波・特殊器具の使用によって不正に出球を獲得できる人物（窃盗罪） ＞銭湯とかで見かける『刺青の方の入場お断り』とかと同じですかね？ だと思います。余程のことがない限り入店を断るケースなんてないと思いますよ。 スロプー集団達も雑誌の記者達も普通にお店に入ってますしね！？ ＞今の警察はゴト師に対してはかなり役立たず、 ゴト師は窃盗犯なんだから窃盗罪（容疑）で取り締まれるはずですが・・・。（？＿？； |
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| 【2】 |  |
削除
奈V月 (2010年05月28日 11時11分) |
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トピ主により削除されました (2010/05/28 18:58) コメント：嵐とみなします |
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| 【1】 |
RE:パチプロおことわり
眠り猫 (2010年05月28日 10時49分) |
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現在は、ゴト師お断りの名目ですよ＾＾； 昔は、プロはどんな台だろうと、全く違う出し方をしていた人がいましたが、現在のパチンコではそんな人はいませんしね＾＾； ゴト師に対して、「ゴト師お断り」と言っても、俺はゴト師ではない、打ち子とか言う変な言い訳をする輩もいますので、ゴト師及びゴト行為に手を貸す人たちを”店側が”プロと言う事にして、退店してもらう訳ですね＾＾； 今の警察はゴト師に対してはかなり役立たず、よほど暴れるか・物を壊さないかぎり、職務質問のみなんですよ＾＾； ところが、プロお断りとなっている状態で、店がプロと指定したのに、退店しない場合は契約違反として警察も動けるんです＾＾； |
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