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【62】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのかてｓｔ（2010年04月27日 09時02分)
＞・まず、遠隔の具体的な証拠はいつ挙げていただけるんでしょうか。それはデータの提示という意味ですか？遠隔をない事にしたい連中にデータを示す意味があるのかどうかは別にして既にレスしてますが検討しています。＞・証明が出来ないなら断定は出来ない、これは当然ですよね？しかし疑いをかける、仮定をした場合辻褄が合う場合暫定的に決める事ができると思います。少なくとも今回の事例を遠隔だと断定できる証拠がなければ店が摘発されないのであれば、全国のパチ屋の遠隔を全く摘発できない事になります。＞・以前、「悪魔の証明」について自分が話した事は覚えていらっしゃいますか？いない事が証明できないからといっているとは限らないという話ですね？それについてもレスしていますが逆もしかりなわけです。２番目の論点にも関わりますが性質上確証が得られ難いため客の立場から絶対（１００％）に遠隔をしているという証拠が存在しないので意味がありません。＞「食品の賞味期限の偽装事件が以前あった！ニュースにもなった！あの一件だけだなんて信じられない！だから当然今回も偽装なんだ！」その例に例えるとこの店の商品を食べたらお腹を壊した、それも１回や２回じゃない別な原因も考え難い、偽装なんじゃないのか？という疑問に「確証は？確証がないならつべこべ言うな」で済ますんですか？＞そしてその台に遠隔装置をつける為の費用はいくらですか？ http://www.p-world.co.jp/news2/2008/10/2/news3082.htm これによると一個１０万円のようです。モノによってはこれ以上だったりこれ以下だったりするのでしょう私も業界の人間じゃないので違法な装置の相場など知りませんので詳しくは分かりませんがホルコンで差球や差メダルを調節できるものもあるという話です元々パチンコやスロットはゲームセンターに置かれるアミューズメント仕様のために基盤が解析されています。そのホールだけで使うならリバースエンジニアリングなど相当費用がかかるでしょうが裏基盤の市場があれば１０万円そこらになるのでしょうむしろこの安さは相当出回っていると想像しています。過去数百台に設置していたホールも摘発されています。

【63】		RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか　駄犬 (2010年04月27日 09時23分)
これは【62】に対する返信です。
えーっとですね。まず、そちらは「遠隔をそのお店がしている」という前提で話を進めています。この時点で既に「おかしくね」って言われてるわけですよ。遠隔を無い事にしたい連中、というのがこのトピに来られてる方の事を指すのでしょうが、別にその人たちもその店の遠隔を否定しても金一封が出るわけでも無いんですよ。ただ、本来は有り得ないモノがあると主張する以上、主張する側がその証拠を示すのは絶対に必要だとは思いませんか？簡単な例で言いましょう。貴方は電車に乗っていたら「痴漢行為をした」と言われました。でも貴方はしていません。この場合、「じゃあ痴漢をしていない証明をしてみせろ」と言われても「そんなもん出来るか」という話になりませんか？「痴漢をされたというお前が証拠を出せ」という考えにはなりませんか？疑いを持つのは自由です。その為にそういったことを報告する機関だってあるわけです。そこに言ったが自分の思うとおりにならなかった。だが前提条件は絶対に間違っていない。証拠は無いけど。こんな意見を誰が支持しますか。食品偽装に関して、腹を壊した、食中毒で病院に運ばれたとして、「あの店のアレが原因だと思う」という訴えが出て、それを警察なりしかるべき機関なりが聞いて、「捜査すべきだろうな」と判断して初めてそういう機関も動きますよね。今回の事も同じですよ。捜査するまでも無いと判断されたか、捜査をしてもそういった犯罪は無かったのか。それだけの話でしょう。納得いかないなら「遠隔が摘発されない！」という結論を述べる前に、こんな匿名の場所でデータとやらを出し渋っている前にもっと動けば宜しい。それこそニュースに取り上げられるくらい。＞遠隔装置　そういう情報だけは「ココにこう書いてあったしこれに間違いない」って判断をするあたりが自分に都合が良いってんですよ。　全部又聞きとか真偽も定かでないネット情報でしょう？　少なくとも１０万円なんて廉価では無いと思いますよ。俺はね。
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