テーマ別掲示板業界/行政問題ククク・・・全国パチンコ屋の実態ページ

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【430】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態見通す目（2009年02月22日 21時29分)
＞具体的に言って貰わないと何ともｗ全然詳しくないから何とも・・・ｗ (クレマンとか台に仕込みいれたりとか誤作動を起す電波だのは一応除いて) 精度はともかく体感器を持ってると違法とか言う話ストック機時代あるホールの入り口で体感器の写真張り出してあって、違法だどうのって書いてあったんで＞《民法上、皆様ご入場ご遊技される際には、このルールをご了承されたとみなされます。又、このルールをお守りになられない場合は、ご遊技・ご入場をお断りすることになります（民法127条・同540条）》このルールてのはさ、何かしらの規定に則ってるの？そういうのがなきゃ、そのルールはホール側の身勝手なルールの「可能性」もあるわけで、きちっとしたガイドラインがあるべきと思うんだけども？＞その言葉がこれだ…　1.2.3… (閑話休題)ダァ～～～～～～～～(わざとずらして・・ｗ) ＞本来すべてのお客様に公平に分配されるべき勝ち玉をこれって理想論で実際は違うでしょ？一般の客は皆公平てのは、概念でしょ？一人一人の能力の差がある以上、客となった場合でも○回以上回らないとときっちりしてる人もいれば、自分の引きを信じて闇雲に回す人もいるんだし一般的に情報収集が出来るのもか出来ないものかて線引なんだろうけど、これって台の特徴を経験で培うのとピンポイントで掴む違いでしょ (長い年月かけた品種改良と、遺伝子組み替えの違いみたいな) それをゴトと言って違法と言うのがおかしいのでは？と＞遊技機が認定を受ける際に、前提条件が存在し、特殊打ちや器具を用いるという事は、その前提条件に反するからＮＧやろって事です。こんなこと言い出しちゃったら、物の程度の差があれカチカチ君やらもその対象になるんでないかい？もっと言い出せば、脳内で幾つものカウントが出来る人は、その行為はいけないのでは？変な話、スロで設定看破行為不可みたいなこと言ってない？それにホールでの遊戯がその前提条件に則ってないこと自体おかしな話で、それでＮＧだと言われても、そんなのあんたらの不手際だろてことじゃんかぁとｗ＞他の客にも影響を及ぼすなら、それは営業妨害に他ならない訳のわからん鬼引きでありえん出玉をゲットしちまったことも、当分回収しなきゃてなって結果他の客には迷惑以外何者でもないんじゃ？メーカーへの損害賠償請求事例もあるにはあるみたいだけども、いわゆる台のお粗末さが原因なものは、全部メーカー責任へ持って行けと言う事です

【433】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　もりーゆo (2009年02月23日 04時39分)
これは【430】に対する返信です。
＞＞《民法上、皆様ご入場ご遊技される際には、このルールをご了承されたとみなされます。又、このルールをお守りになられない場合は、ご遊技・ご入場をお断りすることになります（民法127条・同540条）》＞＞このルールてのはさ、何かしらの規定に則ってるの？＞そういうのがなきゃ、そのルールはホール側の身勝手なルールの「可能性」もあるわけで、きちっとしたガイドラインがあるべきと思うんだけども？業界のサービス基準としてであれば、一つのガイドラインはあるべきでしょうけどホールのあらかじめ提示されているハウスルールが身勝手であることは必ずしも問題ないんです。（客商売としてどうだって話とは別）まず、ホールと客の間ではホールで遊技するための契約が結ばれ、その契約を結んだ者だけに入店を許可していることになるんですが、その契約の内容の中に、「ホールの提示するルールを守って遊技すること」が条件として含まれている訳です。契約の条件は、条件自体が法に触れるものや、一方がよほど暴利を得るものでない限りは、どのようなものであれ原則有効だったと思います。で、「店側には【客がそれを守らない場合は契約を解除する】解除権を持っている契約としますよ（127条）」「契約解除は、店側がその意思表示をすることで行われますよ（540条）」と言うことを、最初にコピペした一文は宣言している訳です。契約の中に盛り込む条件は、別に法に規定するものじゃないですから「ホール側の身勝手」であろうが、それを承知する客しかホールは契約しないことを咎められる理由は無い。それが嫌なら契約を結ばなければいい（客は入店しなければいい）と言う理屈になる。咎められるとすれば、そのホールのルールが曖昧で誤認されやすいとか、偽りがあるような場合とかでしょう。常識から掛け離れ過ぎていて理解できない場合とかもあるかも。＞精度はともかく体感器を持ってると違法とか言う話まず少なくとも、店が禁止しているものを故意に持ち込んでいるのはルールに反している訳で、店側はその人物の入店は許可していないことになるわけです。店が許可してもいないのに勝手に入ってきたその人物は不法侵入。体感機を使用しようが、しなかろうが入店時点で違法ですわね。でもってその店にある台に有効な体感機の場合は窃盗となりその店にある台には何の役にも立たない場合は窃盗とはならない。でも、台に直接触れないソレノイドとかは窃盗として成立するとする判例が出るまでにかなり時間がかかったようですが。＞特殊打ちは、～＞～契約を断り、または途中でも解除できる十分な理由になります。ここでポイントなのは、あくまでも契約拒否・解除の理由であるって点。だから、見つけたとしても、「その客の入店を断る・退店を求める」正当な事由となるけれど「その客が即違法」とは言ってないんですね。機械の不具合だろうが、店の都合だろうが、（店側の基準ではあるが）客への均等なサービスを阻害するものとする理由として正当性が認められるなら契約の不当解除とされることは無い。たぶんその案内文は、その正当性にどうこう文句をつけるゴト師等に対する回答例を示しているものでしょう。
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【431】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　賭博無頼アカギ (2009年02月22日 22時40分)
これは【430】に対する返信です。
＞そういうのがなきゃ、そのルールはホール側の身勝手なルールの「可能性」もあるわけで、きちっとしたガイドラインがあるべきと思うんだけども？民法で定められてるんじゃないっすかね？何かしらの規定で定められて無くても、店の遊技方法なんて店側が決めてもいいんじゃないでしょうか？所詮、店側の解釈一つと強気ではいるんですけどね俺はｗ身勝手だろうが何だろうが、遊技のルールとして店側が店内ポスターにて指示してる訳ですしね。それに同意出来ないなら、自店客不適合者として出てって貰う他無いです。＞これって理想論で実際は違うでしょ？＞一般の客は皆公平てのは、概念でしょ？＞一人一人の能力の差がある以上、客となった場合でも○回以上回らないとときっちりしてる人もいれば、自分の引きを信じて闇雲に回す人もいるんだし仰る通り。そもそも遊【技】だから、個々は平等であるはずが無い。っが、建前は平等で無ければならない。だから、この辺のあ～だこ～だは俺も　ん？　ってなる所。台個々を平等とせず、お客様全体を見渡し平等に得る権利があるとこじ付ければＯＫか…（難しいな… ＞それをゴトと言って違法と言うのがおかしいのでは？と直接的に器具を使用しない、体感機のみの話っすね。（釣糸なんかで台と繋げるのは、今でも居るんでそっちの類しか頭に思い浮かばんかった… 現行機に体感機打ちなんて通用するのかは置いといて… 仰ってるのは、現在まで体感ゴトを犯罪・違法に出来なかった理由に他ならないかな？と… 先に述べた摘発事例が、どういった内容だったのかさっぱりなので、体感ゴトに関しては何とも言えませんね。なので最初の体感摘発の時は、かなり注目を浴びたんですよ。（それで店内ポスターなんかも張り出されてたんです。ゴト連中は、違法と出来ない事をいい事にやりたい放題の時期もありました。ただ…　店側ではＮＧと前置きしてるんで、退店して頂く大義名分には成り得るし、実質退店して貰ってました。＞物の程度の差があれカチカチ君やらもその対象になるんでないかい？してる店も有るようですよ。この辺を指して、店の解釈一つと思ってます。多少乱暴な物言いですが、店がＯＫなのかＮＧなのか、ただそれだけです。店と言うより、店長の解釈一つと言える所もあるかと… うんちゃら泊とか言う奴らは、体内でカウントしてんじゃなかったっけ？覚えてねぇや… 知らんけど、極端に脳内カウントを極め出玉を得続けるなら、それはそれでプロ以外の何でも無いのでは？プロは入場お断りと断っている店なら退店して頂く事は可能かなと… こりゃまた難しい話でプロの定義なんて無いから店の解釈一つ。店がプロだからっつって、来ないでくれってんなら、客側は引く他無い。（出玉没収とかその日の内の退店強要は乱暴と思うけど、次回入場お断りは出来るかと。それでも遊技しに来るのであれば、それは不法侵入か何かなるはず。＞訳のわからん鬼引きでありえん出玉をゲットしちまったことも、当分回収しなきゃてなって結果他の客には迷惑以外何者でもないんじゃ？悪意と言う概念も考慮する所。悪意が無ければ何しても良いって事じゃないけどね。＞メーカーへの損害賠償請求事例もあるにはあるみたいだけども、いわゆる台のお粗末さが原因なものは、全部メーカー責任へ持って行けと言う事です仰るように明らかな欠陥はメーカー責任です。アルゼはその典型ですかねｗその体感機が何の事なのか不明なので、何とも断定し辛い… 俺が、用いた案内文は、体感機のみのゴトとは若干ズレる話ですね。