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【55】		RE:ギャンブルの定義　かすぱー (2005年07月25日 01時49分)
これは【53】に対する返信です。
ユッコさん　はじめまして。私もセブンは猫またぎです。私の場合突然確変は時間効率はともかく、最悪単発が付いてきて、突然確変に入った時点で現金投資が無くなるので、素直に喜んでしまいます。しかし、突然時短！これだけはユッコさんの言うように、ファンを馬鹿にしているとしか思えません。以前確率変動が単発に降格する機種がありましたが、当たり前の様に定着しませんでした。この機種と同じ臭いがプンプンします。大当たり判定に当選しました。突然時短です。７７回転回って終わりじゃ、本当に馬鹿にしてます。別板でモリーユさんが算出されていましたが、出玉ありの大当たり確率は１／５６０位だそうです。まさにホール優遇機ですね。
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【54】		セブンの振り分け　アルフリード (2005年07月24日 15時34分)
これは【53】に対する返信です。
自分なりに情報収集し，それをもとに計算した予測値です．必要であれば御参考までにどうぞ．（値を保証はできませんがほぼ的を射ていると思います．）Ｌ７７突単：突確：７Ｒ：１５Ｒ＝４４：１１：３７：１４８Ｌ７５？（最近出た１／４００位のやつ）７Ｒ：１５Ｒの比率が３６：６４に変わっただけらしい．私もセブンが嫌いで殆ど打ったことないのですが，潜伏確変の台を拾った等という話を聞くたびに，知らずに捨てていってしまった人が気の毒でたまりません．
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【53】		RE:ギャンブルの定義　ユッコ (2005年07月24日 13時45分)
これは【51】に対する返信です。
トールさん　はじめまして　私はパチンコで勝っている者ではありませんが、ギャンブルに関しての書き込みを読ませていただいた上での私の考えを書き込ませていただきます。　　私は、ギャンブルには「良いギャンブル」と「悪いギャンブル」があると思っております。　良いギャンブルとは「未来に起こる事象を予想するために必要な情報が全て、主催者みづからがによって公開されていて、ファンはその情報に基づき未来を予想し金を賭ける。そしてそれが的中した場合の見返りもあらかじめ公開、あるいは計算可能なもの」だと思います。　競馬を例にたとえれば、あるレースを予想するに際し、競馬そのものに関する情報（控除率２５％）、レースに関する情報（競馬場、距離、芝かダートか、馬場の状態など）、出走馬に関する情報（血統、騎手、調教師、全成績、調教タイムなど）が全て主催者によって公開されています。それに基づいて、ファンは勝ち馬を予想し馬券を購入します。その馬券の倍率もレース直前まで公開されています。競馬は「良いギャンブル」に属するものと考えています。　悪いギャンブルとは「未来に起こる事象を予想するために必要な情報が主催者から公表されておらず、予想が的中した場合の見返りも非公開、あるいは計算不可能なもの」であると思います。　パチンコに話を戻すと、パチンコにおいて未来を予想し、その見返りを計算するために必要な情報とは、機種のスペック、ホールの換金率、ルール（無制限か、条件付無制限か、持ち玉移動可能か）、台ごとの情報（釘の状態、当日及び前日までの総回転数、当たり数など）だと思います。　その全てが公開されていれば、パチンコは「良いギャンブル」に属するのではないかと思っています。　パチンコのスペック以外については、いまどきのホールは全部ホール公開されていると思います。機種のスペック（大当たり確率、確変突入率、ラウンド数、カウント数、賞球数）についても、０４基準以前は全部台の枠に記載されていて問題はありませんでした。しかし０４基準からはどうも問題のある機種が登場してきました。それは「突然確変搭載機種」です。最も悪質な例として「ウルトラセブン」説明します。すべてメーカーＨＰに書かれていることです。 ①確変突入率　約８２％　⇒　約表示はやめて正確な数値を記載すべきである。 ②ラウンド数振り分け　約８：２　これも正確な数値を記載すべきである。 ③突然確変、突然時短　これについては、どの確率で発生するのか全く不明私もいろいろな台のスペックをＨＰで調べましたが、これほど不誠実でファンをバカにしているスペック記載は見たことがありません。　要するに「ウルトラセブン」は１／４７９の確率をクリアして大当たりを引いても、どれくらいの出玉が期待できるのか全く計算不可能な台なのです。　これでは、私は「良いギャンブル」とは到底いえない代物です。このような台は淘汰されていくのではないかと思っています。　長々とすいません。
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【52】		みなさんへ。　と～る (2005年07月23日 18時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわ。無事本職も終了です。これから夜勤へと出社してまいります。明日は外出予定なので、あまりレス、出来そうにもないのですが、月曜日朝はがんばりますので、よろしくお願いしますです。それでは皆さん方の週末のご活躍、祈願しつつ、私もいってまいります。ではでは。

【51】		ギャンブルの定義　と～る (2005年07月23日 14時49分)
これは【49】に対する返信です。
みなさん。こんにちわ。「ギャンブルの定義」これは、明確には確立されていない部分もあると、私の中での認識です。よく言われる部分では、「賭け事」「博打」「投機」という、行為自体を定義するなどがあります。我が産まれ故郷は、どちらかというと、カジノ合法化に前向きな地域です。日本国内においても、合法化に前向きな地方自治体と、そうでない自治体に分かれており、与党内の比較的若手グループではそれらがよく取り上げられ、議論されております。世界各国（国連加盟１９１カ国にて）で見てみますと、５５％がカジノを合法化しており、残り５％程度が合法化を検討している途中、残り４０％が合法化していない、もしくは不明となっております。ギャンブルについては、メリット・デメリットが複雑に入り混じり、国家的な見方でも、これぐらいの差があるのです。公の場（マスメディアなど）で広く一般に対して、「問題のすり替え」「本質の欠如」がされた上で、行うべき議論ではないと、私は感じております。パチンコ、スロットがギャンブルに直結するか？これとて、非常に難しい定義なのです。なぜなら、ギャンブルを言い換えると、「起こりうる未来の事象（予めの予想）が、当事者の行動では、なんともならない状態」のことだとも考えらます。簡単に言えば、「どっちに転ぶかわからない（根拠がない）」という表現です。しかし、パチンコ、パチスロは、そうとは言い切れません。スロットにおいては、ゾーン・天井という、情報を知っていれば、期待度が変わってくるという事実があり、またパチンコにおいては、釘や、台の状態を選定できれば、期待度が変わってくるという事実があるのです。「期待度が変わる（状態によっては勝ちやすい）」≠「どっちに転ぶかわからない（根拠がない）」こう結びつけることも可能だからです。非常に難しい問題なので、これ以上語ることはこの場では控えようと思いますが、「パチンコで、勝ってる人々に学ぶトピ」を立ち上げた一つの要素でもあり、この度この場をお借りして、私なりの意見を申し上げました。こんな私見を記載しておいて申し訳ありませんが、上記についての意見についてはお答えできるとは思うのですが、個人の考え方や定義の仕方の違いが主となる、反論については終わりなき議論になってしまう恐れがありますので、何卒ご理解ください。ではでは。
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【50】		RE:おはようございます。　うさ吉 (2005年07月23日 14時30分)
これは【44】に対する返信です。
と～るさん　こんにちわ＞この台は、実戦５ヶ月累計で、１０００００万回転累計程度で、平均時給９５０円の台です。かなりの安定台ですね　私も一台欲しいです＞こりゃ店替えも視野に入れないといけないかな？と思いました。こういうのがＭＨを変えるきっかけになるんでしょうね私の地域もペペロンチーノさん同様低換金が主流です３．３円換金ホールに始めて行った時　換金率を知りませんでしたので　換金にびっくり！　でしたねしかし　低換金のくせに釘だけ等価並みの店も珍しくありません　やはり　ホール選びは慎重に　ですね＞隣店は釘状態も横の比較にて、多少バラつかせていますので、恐らく、ワープと、上げ下げをもう少し詳しくみれば、２５～２７回も転がっているのは十分予想されます。＞釘にめりはりがありそうですね　なかなか戦い甲斐があるじゃないですか　努力　眼力は必要になってくるでようけどね　当方も万年釘　均一調整のお店にはうんざりです来週は　ナナシーゲットで復活したいものです釘次第ですよね

【49】		RE:こんにちわ。　ぺペロンチーノ (2005年07月23日 13時05分)
これは【41】に対する返信です。
そうですね。このテレビをみて依存症を詳しく知らない人たちが見たらギャンブルは悪、パチンコは悪になってしまいますよね。そこからパチンコは悪者になっているのでしょう。これからは子供を車内の放置もあってはいけないことですが、ありそうですし・・・今では自分の財布と相談して打てる機種もいろいろ出てきているのに。金の横領や窃盗でもパチンコをして使ったとか、他のギャンブルをして使ったとかを真っ先に出す報道をおかしいですよ。ギャンブル以外だとあまり表面化されないけど、ギャンブルに使うとなると目の敵にされますね。
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【48】		RE:ペペロンチーノさん。　ぺペロンチーノ (2005年07月23日 09時58分)
これは【45】に対する返信です。
おはようございます。＞マイ稼動スタイルにはベストなスペックとは思っているのですが。そうですね。確変ないからいつでもやめれるし（とかいいながら必ず１００まで回してるし）はまりが少ないですから。たまにドカンと大きいハマリもありますが、経験上ハマリが続いたことはありません。＞それにしても、ペペロンチーノさんのお店、４３玉なんですね。中国地方の海事博物館がある市ですよ。そこは１つだけ３３玉（渋すぎる）の店があるだけで、あとは全部４３玉交換です。兄が東京の方で半年打ってこっちに帰ってきたときはすごいカルチャーショックにあってました。原爆ドームのある市内では３３玉が主流になってきているんですけど、こっちはまだ鎖国状態です。と～るさんのところ同様黒船がこないと厳しい状態を抜けれないでしょう。

【47】		もりーゆさんへ。　と～る (2005年07月23日 09時30分)
これは【40】に対する返信です。
おはようございます。みなしごハッチですか。。打たないうちに、撤去する店が増えております。テッペンスペックは、よっぽど演出などがしっかりしていないとＮＧなのは予想できそうなものなのに。メーカーも失敗したと反省しているはずです。私的に見た、失敗テッペンスペック機種へのコメント「怪物くん」怪物くん！。。。あなた！名前からして怪しいですから！！！！。。。。残念！！！！！「華原ともみと、みなしごハッチ」異種混合の視点はよかったかもしれませんが。。。。２０００回嵌っている時、これ以上お涙頂戴したくありませんから！！！。。。。残念！！！！！「大魔人」野球ファンを狙った視点はいいかもしれませんが。。。。肘を壊してから出してどうするのですか？。。。。偉大な功績をこれ以上壊さないで下さい。。。。パチより再起を願う、一ファンより。。。。」すみません。悪乗りしすぎてしまいまして。。ｍ（＿＿）ｍさて、オカルトについてですが、私の中にもオカルトあります。オカルトを追求していき、それに対してある答えが出た（又は関連性が実戦上にて、ある一定確率以上での出現証明がされる）場合。それはとてつもない偉業だと思っております。確率論＝これは統計学上において既に実証されている学問に置き換えているとうこと。オカルト論＝月が廻っているということが世間一般の常識であった時代に、「それでも地球は廻っている」と主張したガリレオ＝ガリレイの偉業に等しいとも思われます。こんなように感じる時がたまにあります。余談失礼いたしました。ではでは。

【46】		はじめまして。　と～る (2005年07月23日 09時05分)
これは【39】に対する返信です。
カスパーさん。おはようございます。そうですよね。勘と運。私も身勝手ですが、現金時のみでいいので、運！が集中しないものか？とよく考えたりします。＾＾;; 持ち玉になったら、運はいらないので。。。なんて。。運も収束しますよね。。確率論でいけば。ちなみに、ここ半年の私の実戦蓄積ＤＡＴＡ上においても、まさしくその結果が出ています。当日初当り（主に現金投資時）の横累計確率も、収束を見せております。。機種が現デジなので、収支が安定しやすいスペックなのですが、それでも累積１０万回転、約１２５日の当日初当りを横で累計してみると、機種公表値に近似しております。まだまだ私も未熟者なので、今後ともよろしくお願いします。ではでは。

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