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| 【165】 |
私なりのボーダー論です。
と〜る (2005年08月17日 07時47分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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うさ吉さん。ペペロンチーノさんへ。 まとめレスですみません。 何せ今日は勝負！と決めた日なので、開店前に並ばないと。。（とは言ってもマイホの並び組は殆どがパチでは羽根台の常連さんなのですが。。（笑）） ボーダー論に対する私見 確率的な計算を出来ても何もえらくありません。 ボーダーを越えると言われる台を見極める目を持っていても、えらくはありません。 パチンコにおいて、唯一勝てると私が思えるのは、今のところ、収支分岐回転数を＋２〜３回転程度超える台を打ちつづけることだと思っております。 私のように、稼動時間において終日稼動割合が４０〜５０％のパチ稼動スタイルの場合は、スペック選びも収支に影響してくると思っております。 波攻略も半年程度挑戦はしましたが、結果は×でした。 大嵌りした台は次の日は出る？→出る日もあれば、出ないひもありました。 大勝した台は次の日出ない？→出ない日もあれば、出る日もありました。 上記にはなんらかの周期があるのでは？→周期と呼べるような振幅や周長は今のところ見つけられておりません。簡単に言うと、不定期・不規則・予測不可能という結果です。 これら、波攻略や、台の末番攻略などの一般的に攻略法と言われる部分でパチトライするよりも、よく回る台において試行回数を増やすことで収支を＋にすることが出来ました。（いわゆるボーダー論と呼ばれる部分） ちょっとまとめが上手くいきませんでしたが、こんなところです。 ではでは。 |
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| 【164】 |
ペペロンチーノさんへ。
と〜る (2005年08月17日 07時32分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 少々（？？）ごぶさたしてしまいました。 理由は前レスに記載した通りです。。＾＾；； ペペロンチーノさんのナナシーくんも、収束を見せているようですね。 私の、旧現金機もばっちり収束している為、ここからが正念場（謎）だと思っております。 期待収支は一番効率良い当り方や回り方をした場合の期待収支であって、実収支はやはりバラ付きがあります。 その平均収支というような意味で、ここ２週間は下がり気味なので、今日から５日間は、極力時間一杯がんばって、持ち玉比率上げと、試行回転を増やすことに努力をしたいと思っております。 ペペロンチーノさんの、ナナシー君の最近はいかがでしょうか？ 好調に回りを重ねておりますか？ 私は、１２日、１３日は夜出撃したのですが、回りは２６．５回で、まずまずだったのですが、何せ当りを引けずに、早々退散してしまう次第でした。。 さて、マイホは９時開店です。 もう少ししたら行ってきます。 うさ吉さんが悩んでおられるようですね。 今日からもパチ稼動を上げる為に、私の書込み時間が不規則になるかもしれませんので、どうぞご自由にこの板を使ってくださり、有意義な会話をされて下さい。 ではでは。 |
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| 【163】 |
すみませんでした。
と〜る (2005年08月17日 07時22分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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うさ吉さん。ペペロンチーノさん。みなさんへ。 長期不在すみませんでした。 今日以降のパチ稼動を上げる為に、お邪魔虫を田舎に送り届けてきて、無事昨夜帰還です。（笑） 今日からパチがんばろうと思っております。 うさ吉さん。 トピ閉鎖ですか。（悩） 確かに私も少し思う部分あります。 誤解を生じ易いという部分では、うさ吉さんの感じる通りかと思っております。 特に「完全」という部分に抵抗を示す方々もいらっしゃるのでは？と感じたりします。 それでも、私としてはせっかくうさ吉さんが、がんばってこられたトピを閉鎖するのは、ちょっと残念だったりもします。これが私の本音です。 ですが、うさ吉さんが、今後、うさ吉さんのトピが思わぬ方向に進んでしまい、荒れることを未然に防ぎたいと強く思われるのであれば、それはそれで一つのよい決断かとも思いますので、もう少し時間を掛けて考えてみてはいかがでしょうか？ みなさんへ。 私がこのトピを立ち上げたのは、色々な人がここに集ってくれて、そして色んな意見や実体験などについて語り合えればとの思いからです。 確率論を駆使してのパチプロの方、多少業界側寄りのパチプロの方、セミプロの方、好きな人、嵌っている人。。色々な人が、それぞれの立場での意見がこの板にあつまって、よい意見交換の場になればと今でも思っております。 ではでは。 |
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| 【162】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
ぺペロンチーノ (2005年08月14日 10時03分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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ウサ吉さん こんにちわ。 ＞私の場合は勝たないというプレッシャーに押し流された部分がありました 月で勝てればＯＫなのですが やはり負けると これで大丈夫なのだろうか？ みたいな ＞保証も何も当然 ありませんし 釘が閉まってきだして ボーダーで打てば打つほどパチプロの方は凄いと思います。 必ず勝てる保証などないし、確率負けが続くと現行機だと数十万負ける可能性もありますしね。 ハマリに耐えられる精神力など私には微塵もありませんね。 ナナシーだとハマリは知れているので全然苦にはなりませんし。 ＞最近 特に パチンコが楽しくなってきまして これも行き過ぎると問題だな と 感じております 依存までいくとヤバイですね。 ウサ吉さんはセブン依存かもしれませんがｗｗ 私はナナシー依存ですｗｗ ＞確かに抽選は完全確率で行われているのですが 偏りがあるよな と思うことは事実ですね 良い偏りですから 結果論で片付ければそれでいいのかもしれませんが、なかなか片付けれないのが人間ですね。 波はあるのか？？メーカーによって出方の違いがあるのはなぜか？など確率では解決できない謎が多いのもパチンコの魅力かもしれません。 |
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| 【161】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
うさ吉 (2005年08月14日 08時48分) |
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| これは 【160】 に対する返信です。 | |||
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ぺペロンチーノさん おはようございます ＞本業にすると楽しくないんだなと、スカパーの番組見ていると思います。 ＞スペックが甘い台を選ぶとか、ゲージが甘い台を選ぶとかそれでご飯を食べていかないといけないせいか視点が一般ユーザーとは違いすぎますね（当たり前ですけど・・・） 私の場合は勝たないというプレッシャーに押し流された部分がありました 月で勝てればＯＫなのですが やはり負けると これで大丈夫なのだろうか？ みたいな 保証も何も当然 ありませんし 釘が閉まってきだして 釘を見て帰るだけの日が続き 自分なりに他の店の調査等 試みましたが結局は 廃業いたしました 今は 仕事の傍らですので 勝ちに対する執着は 当時ほどでは無いですが 精神的には全然楽ですね 最近 特に パチンコが楽しくなってきまして これも行き過ぎると問題だな と 感じております ＞昨日私の兄がヤマト２で大当たり４０回６００００万発オーバーをやらかしました。 ＞最大ハマリが４００回転。 ＞このときばかりは完全確率を疑ってしまいましたねｗｗ 分かりますよ つまりは 通常当りの逆はまり状態ですね 確かに抽選は完全確率で行われているのですが 偏りがあるよな と思うことは事実ですね 良い偏りですから と〜るさん 板を借りましてすみませんでした |
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| 【160】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
ぺペロンチーノ (2005年08月14日 06時37分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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ウサ吉さん おはようございます。 と〜るさん すいません。板お借りします。 ＞これ 大事ですね 私たちはパチンコの検証にお金を使ってる訳ではなく パチンコを楽しみ なおかつ勝ちたい ＞みたいな事が基本となってると思えますので ＞数学的な難しい話は 参考程度に頭に入ってれば良いと思います 回る台を長時間打つ ゴレンジャーでのユッコ３２さんの７月集計を見ましたが、私がこれからどういう打ち方ですればいいかということについてはあまり参考になりませんでしたね。 回る台を打って総回転数を初当たりで割ってスペック近辺に落ち着いたらそれで完全確率を証明していることにはならないでしょうか？？ ＞すみませんでした トピ主としてお詫びいたします ＞近いうち トピは閉鎖すると思いますので ＞また こちらでお話が出来ましたら幸いです そんな、ウサ吉さんが謝らなくてもいいですよ。 日本語をよく理解してない人がこられたということですから。 どこにも完全確率を"語ろう”とは書いていなくて”お話”と書いてあるだけですから。 ＞私も同じ気持ちですよ やはり楽しいのが基本ですから ＞昔 専業だった頃は 楽しいという感覚はあまりありませんでしたが今は楽しいですよ 辛い事も多いですが（セブンのせいか・・・） ＞折角お金を使う訳ですから 楽しんで 尚且つ勝てるパチンコをこれからも謳歌いたしましょう 本業にすると楽しくないんだなと、スカパーの番組見ていると思います。 スペックが甘い台を選ぶとか、ゲージが甘い台を選ぶとかそれでご飯を食べていかないといけないせいか視点が一般ユーザーとは違いすぎますね（当たり前ですけど・・・） スペックが甘い台がなぜヒットしないか？ それはホールが甘すぎて釘を開けないせいもあると思いますが、やはり皆さん演出などを重視して打っておられる方がほとんどなんでしょう。 チャンピオンフィッシング、激海とスペックが甘い台が私の地域のホールにも導入されて千円２３，４はありますがあまり客付きはよくありませんでしたから。 余談ですが・・ 昨日私の兄がヤマト２で大当たり４０回６００００万発オーバーをやらかしました。 最大ハマリが４００回転。 このときばかりは完全確率を疑ってしまいましたねｗｗ |
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| 【159】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
うさ吉 (2005年08月13日 21時58分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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ぺペロンチーノさん こんばんわ ＞計算ができれば頭は偉いのか？？ ＞確率を理解し、計算を持ってきて勝っていればそれでいいのか？？ ＞なんかああいう話を聞くとパチンコが楽しくありませんね。 ＞ これ 大事ですね 私たちはパチンコの検証にお金を使ってる訳ではなく パチンコを楽しみ なおかつ勝ちたい みたいな事が基本となってると思えますので 数学的な難しい話は 参考程度に頭に入ってれば良いと思います 回る台を長時間打つ これしか 今のところ 思いつく方法もありませんので で 長時間打つから 楽しい台に越した事は無い と私は考えます ＞すみませんがウサ吉さんの板にはもういけそうもありません。 すみませんでした トピ主としてお詫びいたします 近いうち トピは閉鎖すると思いますので また こちらでお話が出来ましたら幸いです ＞勝つための努力は怠っていないつもりです。 ＞でもやはり趣味でやっているからにはパチンコを楽しみたいと思います。 私も同じ気持ちですよ やはり楽しいのが基本ですから 昔 専業だった頃は 楽しいという感覚はあまりありませんでしたが今は楽しいですよ 辛い事も多いですが（セブンのせいか・・・） 折角お金を使う訳ですから 楽しんで 尚且つ勝てるパチンコをこれからも謳歌いたしましょう |
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| 【158】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
ぺペロンチーノ (2005年08月13日 20時02分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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ウサ吉さん こんばんわ。 ゴレンジャーの板覗いてきました。 なんかみなさんいろいろな考え方をお持ちのようで。 私が率直に思ったことは・・・ 計算ができれば頭は偉いのか？？ 確率を理解し、計算を持ってきて勝っていればそれでいいのか？？ なんかああいう話を聞くとパチンコが楽しくありませんね。 パチンコ（ギャンブル）に対する考え方は人それぞれだと思います。 私は競艇をしていますが、最初から勝てるとは思ってもいないし、必ず負けると思っています。 私はナナシーが大好きで、正直勝ち負け抜きで今まで一番の台だと思います。 ボーダー以下の台は打ちませんが、ボーダー程度の台でもナナシーが好きだから打ちます。 人それぞれ考え方が違うからああいう考え方の方もいらっしゃるとは思います。 なんかいろいろ考えさせられます。 すみませんがウサ吉さんの板にはもういけそうもありません。 ボーダー論は支持します。 勝つにはボーダーが一番近道だと思いますし。 ただああいう人たちと話をしているとパチンコが楽しくありません。 勝つための努力は怠っていないつもりです。 でもやはり趣味でやっているからにはパチンコを楽しみたいと思います。 |
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| 【157】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
うさ吉 (2005年08月13日 18時35分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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ぺペロンチーノさん こんにちわ ＞なんか正論は言ってるんだけど、人の打ち方にけちをつける人多くなってきたようにおもいます。 そうですね タイトルが大げさですからやはり意見を述べたい方もおられるのでしょうね ＞プロではないのだから、打ちたい機種打てばいいし、打ちたくないなら打たなくてもいい。 ＞ 確かにそう思います 書き込んでくれた方は 私の打ち方に付いて疑問を投げかけてくれたようです 私の説明が足りずに少々 ご迷惑をおかけしたと 反省しております 実は他の板でお名前を存じてる方でしたので手厳しいご意見は覚悟しておりました 一応 私なりの打ち方に対するお答えはさせていただきました しかし やはり今後も確率をかたるなら・・・ みたいな方が多数こられるとも思えます それでしたら やはりこちらに合併 吸収させていただいたほうが賢明かと思えます と〜るさんのお答え次第ですが |
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| 【156】 |
RE:と〜るさんにお願いがあります
ぺペロンチーノ (2005年08月13日 15時42分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 私も思います。 なんか正論は言ってるんだけど、人の打ち方にけちをつける人多くなってきたようにおもいます。 プロではないのだから、打ちたい機種打てばいいし、打ちたくないなら打たなくてもいい。 ちょっと題がおおげさすぎましたね。 私も締めることに賛成です。 そしてひとつにまとめてみんなで話をしたらいいと思います。 |
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