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| 【179】 |
RE:パチンコ全般
ラオウは強すぎる (2005年10月31日 22時55分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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横暴って・・・・パチンコ屋ってそういうものでしょ？ｗ 個別のホールに対してこの場でどうこう発言するつもりは無いですよ。 大変申し訳ありませんけどね、、、、。 |
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| 【178】 |
RE:パチンコ全般
あのー (2005年10月31日 22時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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宝くじは人生と並んで最もなギャンブルですわｗそして宝くじほど分の悪いギャンブルもないでしょう。パチンコについては勝ってる人間から言わせたらギャンブルではありません。毎月・毎年勝つことがわかっているからです。ギャンブルになりえませんｗ |
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| 【177】 |
RE:パチンコ全般
ラオウは強すぎる (2005年10月31日 22時49分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞なるほど。っと言いたいのですがこれではパチンコ以外のギャンブルにも適用されませんかね。 ＞例えば公営である「競馬」「競輪」「競艇」「オートレース」「宝くじ」など。 ＞ ＞「ＪＲＡ」は 単勝 → 枠連複 → 馬連 → 三連複 → 馬単 → 三連単 のように ＞射幸性を上げていますし、「宝くじ」は前後賞合わせて３億円でしょ。 ＞まぁ「宝くじ」をギャンブルにしてはいけないのかもしれないけど・・・。 ＞ ＞また「ＪＲＡ」は売上の２５％、「宝くじ」は売上の５０％を強制的に持っていってしまうでしょ。 ＞このあたりについてわかりやすいように明記しているとは思えないけど。 ＞負けた人にとってみれば「国の収入になるのだから我慢しろ」と言われても納得できないよ。 ＞ついでに公営ギャンブルにはまって依存症になったら国を相手に訴訟をおこせるのかな？ 難しい質問ですねｗ よく考えてみますｗ サラ金についてはパチンコと比べればマシでしょ？ としといていいですか？ｗ ＞最近ではパチンコ依存症予防についてパチンコのホール団体がＨＰを立ち上げてますよ。 ってか最初っから射幸性の高い台を設置しなきゃいい、、、。 ってかそもそも『民間が』『最寄性の非常に高い』『事実上の賭博施設』を運営していいの？ ってとこでしょうか。この辺が被害拡大に非常に貢献していると思う。 まぁそもそもギャンブル依存による訴訟が可能かどうか私もわかってませんからｗ ＞確かにいないかもね。でもニーズがなければ衰退するのも事実だよな。 そうですね。 ん〜〜〜賭博施設にて依存になった事につき、施設運営者に責任を求める・・・・これって可能ならカジノもどうにかなるねぇ〜〜〜。 非常に面白いね、、、、儲かりゃなんでもいいのか？ って風潮は反グローバリズムに代表されるように世界的な流れになってるしね、、、、。 タバコもそうでしょうに、、、、。 今後の展開（あるかどうか不明だがｗ）に注目だねぇ〜？ ってか誰か行動起こさないかね？ 反グロ団体にでも提唱してみようか？ メールとかで、、、、、。 ん〜〜ここからはマジで専門家の登場だねぇ〜 〜〜〜オンブズマンとかに問い合わせるしかないかな？ その辺のやる気の無い弁護士じゃ対応出来なさげ、、、だしね、、、。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【176】 |
RE:パチンコ全般
ラオウは強すぎる (2005年10月31日 22時49分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞なるほど。っと言いたいのですがこれではパチンコ以外のギャンブルにも適用されませんかね。 ＞例えば公営である「競馬」「競輪」「競艇」「オートレース」「宝くじ」など。 ＞ ＞「ＪＲＡ」は 単勝 → 枠連複 → 馬連 → 三連複 → 馬単 → 三連単 のように ＞射幸性を上げていますし、「宝くじ」は前後賞合わせて３億円でしょ。 ＞まぁ「宝くじ」をギャンブルにしてはいけないのかもしれないけど・・・。 ＞ ＞また「ＪＲＡ」は売上の２５％、「宝くじ」は売上の５０％を強制的に持っていってしまうでしょ。 ＞このあたりについてわかりやすいように明記しているとは思えないけど。 ＞負けた人にとってみれば「国の収入になるのだから我慢しろ」と言われても納得できないよ。 ＞ついでに公営ギャンブルにはまって依存症になったら国を相手に訴訟をおこせるのかな？ 難しい質問ですねｗ よく考えてみますｗ サラ金についてはパチンコと比べればマシでしょ？ としといていいですか？ｗ ＞最近ではパチンコ依存症予防についてパチンコのホール団体がＨＰを立ち上げてますよ。 ってか最初っから射幸性の高い台を設置しなきゃいい、、、。 ってかそもそも『民間が』『最寄性の非常に高い』『事実上の賭博施設』を運営していいの？ ってとこでしょうか。この辺が被害拡大に非常に貢献していると思う。 まぁそもそもギャンブル依存による訴訟が可能かどうか私もわかってませんからｗ ＞確かにいないかもね。でもニーズがなければ衰退するのも事実だよな。 そうですね。 ん〜〜〜賭博施設にて依存になった事につき、施設運営者に責任を求める・・・・これって可能ならカジノもどうにかなるねぇ〜〜〜。 非常に面白いね、、、、儲かりゃなんでもいいのか？ って風潮は反グローバリズムに代表されるように世界的な流れになってるしね、、、、。 タバコもそうでしょうに、、、、。 今後の展開（あるかどうか不明だがｗ）に注目だねぇ〜？ ってか誰か行動起こさないかね？ 反グロ団体にでも提唱してみようか？ メールとかで、、、、、。 ん〜〜ここからはマジで専門家の登場だねぇ〜 〜〜〜オンブズマンとかに問い合わせるしかないかな？ |
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| 【175】 |
RE:パチンコ全般
リスキー５０５ (2005年10月31日 22時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トビ主さんついでに害亜の横暴もなんとかしてくれませんか？ｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【174】 |
RE:パチンコ全般
疲れ目 (2005年10月31日 22時12分) |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞これは過去レスでも書いてますが賭博依存はＷＨＯが正式に認めている『病気』です。 ＞本人の意志とは関係無くパチンコを止める事が出来ない訳です。 なるほど。っと言いたいのですがこれではパチンコ以外のギャンブルにも適用されませんかね。 例えば公営である「競馬」「競輪」「競艇」「オートレース」「宝くじ」など。 「ＪＲＡ」は 単勝 → 枠連複 → 馬連 → 三連複 → 馬単 → 三連単 のように 射幸性を上げていますし、「宝くじ」は前後賞合わせて３億円でしょ。 まぁ「宝くじ」をギャンブルにしてはいけないのかもしれないけど・・・。 また「ＪＲＡ」は売上の２５％、「宝くじ」は売上の５０％を強制的に持っていってしまうでしょ。 このあたりについてわかりやすいように明記しているとは思えないけど。 負けた人にとってみれば「国の収入になるのだから我慢しろ」と言われても納得できないよ。 ついでに公営ギャンブルにはまって依存症になったら国を相手に訴訟をおこせるのかな？ ＞風俗飲み屋通いは本人の自己管理能力の問題であり、『責任を追求出来ます』。 そうなんだ。一つ勉強になりました。 ＞サラ金については健全なんじゃないっすか？何処からどう見ても？ ＞ＣＭでも注意勧告はしつこい位してますしね、 ＣＭで注意すればいいってもんなのかなぁ。 窓口で契約する時には注意してくれないみたいだけど。（借金持ちのツレ曰く） ＞信用調査等で『限度を超えると』貸してくれませんしね。 「限度額」が１０万や２０万ならわかるけど簡単に１Ｍ〜２Ｍくらい借りる事が できるシステムが本当に健全なんですかね。（当然、１社からの借り入れではなく） ＞一方パチンコはどうでしょう？射幸性による危険についての告知がありません。 最近ではパチンコ依存症予防についてパチンコのホール団体がＨＰを立ち上げてますよ。 ＞限度も設けてません。 ＞客の信用が著しく失墜しようが、精神が崩壊しようが、自殺しようが、、、お構いないじゃないっすか？ ＞これってかなり問題ありません？ 確かに問題ですね。しかし公営ギャンブルにも同じ事をいえませんか？ 限度なんてないっすよね。違うポイントはパチンコが個人商店だってことと あまりにも身近にありすぎるってことくらいじゃないかな。 ＞ニーズがあっても流通させてはならない商品はこの世に腐る程あります。 ＞ここんとこいいですか？ ここんとこはＯＫです。 ＞完全自由主義経済に賛成する人はこの世に殆ど存在しないでしょう。 確かにいないかもね。でもニーズがなければ衰退するのも事実だよな。 今回は自分として納得できない部分を反論してしまったが貴殿の考え方には 納得できる点もあり全て批判しようと思っているわけではないのであしからず。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【173】 |
RE:パチンコ全般
ラオウは強すぎる (2005年10月31日 21時19分) |
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| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
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増税は無いでしょ。 逆に税収が上がると思いますよ？ この辺は頭の気難しい役人がマクロ計量モデルを駆使して計算すりゃーいいだけ。 竹中のオッサンがやりゃーいいんだよ。 漠然とですけど負担は軽くなると思いますけどねぇ〜 私の過去の書き込みとかも読んでみて下さい。 お仕事頑張って下さい。 |
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| 【172】 |
RE:パチンコ全般
ラオウは強すぎる (2005年10月31日 21時17分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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投稿ありがとう御座います。 ＞面白い事に２人とも「サラ金が簡単に金を貸してくれるからここまで借金が増えた」などと ＞自己弁護的な発言をするのだが貴殿はサラ金についてどのように思われていますか？ ここは結構重要ですね、、、、。 これは過去レスでも書いてますが賭博依存はＷＨＯが正式に認めている『病気』です。 本人の意志とは関係無くパチンコを止める事が出来ない訳です。 ようするに射幸心を煽り依存症となった場合、 『本人に責任を追及出来ない』可能性があります。 申し訳ありませんが、賭博依存による裁判判例等が存在するかわかっていませんが、、、。 焦点はこの辺にあるはずです。 一方、風俗飲み屋通いは本人の自己管理能力の問題であり、『責任を追求出来ます』。 サラ金については健全なんじゃないっすか？ 何処からどう見ても？ ＣＭでも注意勧告はしつこい位してますしね、 信用調査等で『限度を超えると』貸してくれませんしね。 金貸業は歴史が相当古く紀元前まで遡る事が出来ます。 我国の末端金融システムも監督官庁の基健全に運営されていると思いますけどねぇ〜〜〜。 サラ金こそ、、、ここまで仕組みが整備されてますので、、、自己責任原則が摘要されるのでは？ 一方パチンコはどうでしょう？ 射幸性による危険についての告知がありません。 限度も設けてません。 客の信用が著しく失墜しようが、精神が崩壊しようが、自殺しようが、、、お構いないじゃないっすか？ これってかなり問題ありません？ 社会整備という観点からもまず『警察官僚』から業界取り上げるべきだと思ってますけどねぇ〜？ こいつらやる気ねーだろ？ 経産省にでも預けるのがベストじゃない？ ＞ニーズがあるからこそ存在 ニーズがあればそこに必ず商品を提供して良い訳がありません。 ニーズがあっても流通させてはならない商品はこの世に腐る程あります。 ここんとこいいですか？ ＞ニーズがなくなれば勝手に衰退するのが市場の原理じゃないのかな。 完全自由主義経済に賛成する人はこの世に殆ど存在しないでしょう。 ご意見ありがとう御座います。 お気づきな点がありましたらドンドン投稿して下さい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【171】 |
RE:パチンコ全般
うらあ (2005年10月31日 21時00分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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現実的に考えると無くすのは無理でしょう。 多方面に影響が出すぎますね。国民も困るかも？増税されたりする可能性ありそうだけど。 どうしたら・・・って考えると改善が一番なのでは？ 今日は色々お世話になりました。 いまから仕事ですのでまた明日拝見させていただきます。 |
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| 【170】 |
RE:パチンコ全般
疲れ目 (2005年10月31日 20時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さ〜っとですが目を通してみたけどなかなか面白いトピですな。 パチンコ依存症である事を自覚しながらパチンコ業界に異を唱えるところなど （理解はしにくいが）かなりハイセンスだと感じている。 かなりグローバルな視点でとらえているようなのでお聞きしたいことがあるのだが 俺のツレにもパチンコで２Ｍ（ミリオン）ほどサラ金から借金をしている奴がいる。 いわゆるパチンコ依存症である。 また違う同僚には飲み屋＆風俗通いで１Ｍほど借金をしている奴がいる。 こいつはパチンコをやらない。 面白い事に２人とも「サラ金が簡単に金を貸してくれるからここまで借金が増えた」などと 自己弁護的な発言をするのだが貴殿はサラ金についてどのように思われていますか？ 俺はパチンコであれ風俗であれサラ金であれニーズがあるからこそ存在する業界だと 思っているので無くなることはないと感じているし無くす必要性も感じていない。 当然ながら決められた枠組み（規則や規制）は必要ではあるが判断基準はあくまでもユーザーが 決めることだと思っているので、ニーズがなくなれば勝手に衰退するのが市場の原理じゃないのかな。 本題とは離れている気もするがいかがなもんでしょうか？ |
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