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【849】		topさんへ　 bokorin (2005年12月08日 23時47分)
これは【844】に対する返信です。
topさんはじめまして、こんばんは。レスありがとうございます。＞確かに『行き過ぎた話で』なければ、よーーく分かるお話なんですが・・・。同感です。今の業界に問題があるから良い方へ変えていこうとか、中毒にならないよう、のめり込み過ぎないようにしましょうとか、そういう話ならよくわかるのですが…… (今、というよりもちょっと前の機種が射幸心を煽りすぎていたのも事実だと思いますし) 「パチンコそのものを無くしてしまえ」というのは、あまりにも飛躍し過ぎです。僕には「依存症」の知識とかは無いのですが、でも、そういうのって「心」の問題ですよね。また、パチンコを好きだいうのも心の問題。そういった人の心に関わることを、とある価値観のみから「害」或いは「利」と言い切ってしまうのには、何か危険なものを感じてしまうのです。もちろん、つなわたりさんみたいに、パチンコを止める為に努力されている方は応援したい気持ちなんです。以前本板があった時にはそういうスレが立ったこともあり、僕も応援レスを書いたりしました。でも、「パチンコ屋があるから悪い」っていうのは、全然違いますよねぇ……
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【845】		RE:パチンコ全般　 KGlover (2005年12月08日 06時36分)
これは【835】に対する返信です。
ウルトラ警備隊さん今晩は。なんとなく分かったような気がします。前に要らぬ質問をしてしまったかなと少し反省。『ムカツキモード』ではありますが、非の打ち所ありませんね。しかし【８３３】ここまで情けない奴とは・・・残念な事です。＞妨害工作がよく見えていた。お、俺もかよっ？って画面に突っ込みいれちゃいました。

【844】		bokorinさんへ　ＴＯＰ (2005年12月08日 03時07分)
これは【843】に対する返信です。
bokorinさんみなさんこんばんは＾＾会社と家でPC使い分けているので、HNは大文字でTOPにしました。topです。＞もちろん、パチンコは害悪であるというのは、それはそれで正論だと思うので、＞止められて良かったというのであれば、それは本当に良いことだと思います＞パチンコを打つ人は大人であるというのが大前提なんですから、＞自分の心にとって何が害であり何が利であるのかは、自分自身で決めること。＞パチンコは、人を苦しめるだけのものじゃないんです。 bokorinさんがいい事言いました！！トピ主及び833！！ちゃんとメモしておいてね！！ 833はトピ主ですか？ウルトラ警備隊さんの怒りも良くわかるし、書いてある事が良く分かりません。『大人の』私（みなさんも）には・・・。＞トピ主さんの言われていること(の一部)、　僕もわからないではないんですよ確かに『行き過ぎた話で』なければ、よーーく分かるお話なんですが・・・。最後につなわたりさんへ・・・＞パチンコに無関心になれたのはこのトピのおかげなので、無条件に感謝する他ありませんもっと自分を褒めて上げてくださいよ＾＾本当に全て『トピ』のおかげなのですか？最終的には自分の意思で、自分の判断でやめたんですよね？確かにこのトピは強烈（ある意味）だったので、多少なりとも影響は受けたかも知れませんが（私も少し受けました・・悪い方向に・・__；）、『最後は自分の意思でやめた』という風に自分をもっと褒めてあげて下さい。『良く止めたぞ！俺！』みたいな感じで^^；つなわたりさんのレス見ながら、『なるほどなーー』とうなずいているtopでした。
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【843】		RE:もりーゆoさんへ　 bokorin (2005年12月08日 01時23分)
これは【840】に対する返信です。
つなわたりさん、はじめまして、こんばんは。このトピは以前から気になっていたのですが、書き込むのはもちろん初めてです。一通り読ませて頂きまして、つなわたりさんの言われていることやトピ主さんの言われていること(の一部)、僕もわからないではないんですよ。確かにパチンコをやっていると、例え勝ったとしても、時間とか労力とか、大切なものがいっぱい出ていきますから。こんな遊び知らなけりゃ良かったのかな、って思ったこともありましたよ。でも、過去レスの中に、「パチンコを遊技した結果今の思考と精神状態があります」みたいな話がありましたが(だからパチンコは止めた方が良いという主張)、そこが自分とは相容れないところです。僕の場合、そんなくだらない遊びに夢中になってしまう自分とか、そんなくだらないことに費やされてしまった時間とかを、全部否定する気にはなれないんですよ。自分、パチンコするようになってからギャンブルする人を白い目でみなくなりました。また、故田山幸憲さんの文章や西原理恵子さんのマンガの本当の面白さもわかるようになりました。それだけでも、パチンコを打ってよかったこともあったな、って思うんですけどね。もちろん、パチンコは害悪であるというのは、それはそれで正論だと思うので、止められて良かったというのであれば、それは本当に良いことだと思います。でも、僕みたいな(恐らくここを見ている方の殆どがそうでしょう)、パチンコの全てを害悪だと思っていない人達のことも理解して欲しいと思いますよ。 (特にトピ主さんには) パチンコを打つ人は大人であるというのが大前提なんですから、自分の心にとって何が害であり何が利であるのかは、自分自身で決めること。パチンコは、人を苦しめるだけのものじゃないんです。
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【841】		RE:もりーゆoさんへ　もりーゆ (2005年12月07日 19時02分)
これは【840】に対する返信です。
＞もりーゆoさんの疑念、＞＞トピ主が「業界撲滅」の主張を本気でしようとしていたかも正直疑わしいとは思っている。＞に関して、私は本気だと受け止めています。＞過去レス「626」の表現がそう思わせるのです。＞＞私はアマチャンでしょうか。いえ、そんなことは無いと思いますよ。ここでの書き込みの中で、最も真剣に反パチを語っていたレスであることは多分間違いないと思いますし。先の記述は私の勝手な推測ですから、真実とはほど遠いかもしれません。あるいは遊び半分で語って反論などしているうちに、本気で反パチの思考が構築されたかもしれません。ただ、トピ主さんの言動が、相手を説得しようとか、納得させようといった部分のモチベーションが乏しかったように思えたまでです。真実はどうであれ、ここで提供された情報をどう受け取るかはそれぞれの人の考え方による。偏った情報だけで問題だとおもうならば、その反証となる情報を調べて考えるのが理想でしょうね。

【840】		RE:もりーゆoさんへ　つなわたり (2005年12月07日 14時58分)
これは【839】に対する返信です。
こんにちは。私の場合、パチンコに無関心になれたのは、このトピのおかげなので、無条件に感謝する他ありません。（負けていましたので）私にとって重要だったのは、「中毒した自分の異常さを自覚すること」「結末を想像し、疑似体験のレベルまで引き上げてみること」「そして原因から遠ざかること」でありましたので、トピ主が道義を踏み外していようがいまいが、どうでも良いことだったのです。むしろ、半パチに偏重し、過激であったからこそ、効果が大きかったのかも知れません。こんな思考では、トピ主を問題視されている方々と、かみ合わなかったのも当然ですよね。私は幸いなことに、「家庭の貯蓄に手を出す、借金する」という一線は越えておりませんでしたので、比較的容易に軌道修正できたのだと思います。もし、一線を越え、自己嫌悪に苛まされ、自暴自棄になっていたとすると歯止めが利かなかったかもしれませんので。もりーゆoさんの疑念、＞トピ主が「業界撲滅」の主張を本気でしようとしていたかも正直疑わしいとは思っている。に関して、私は本気だと受け止めています。過去レス「626」の表現がそう思わせるのです。私はアマチャンでしょうか。
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【848】		巡礼者＝ウルトラ警備隊　ウルトラ警備隊 (2005年12月08日 08時50分)
これは【847】に対する返信です。
怒り屋さんなにか？（￣ー￣）フフフ（いじりモード）

【847】		巡礼者さんて、まさか！　怒り屋 (2005年12月08日 04時55分)
これは【836】に対する返信です。
＞お前と同じように「議論系トピ」持った事もある。ま、まさか！・・・・いえ、何でもありません。失礼しました。
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【846】		topさん　まで... 　激怒屋 (2005年12月08日 04時47分)
これは【844】に対する返信です。
ＴＯＰさんはじめまして「激怒屋」と申します。何か、マジ話みたいですんで.....また今度！
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【842】		RE:パチンコ全般　くすっ (2005年12月07日 19時20分)
これは【833】に対する返信です。
くだらん事言ってたらおのれもお陀仏にするよ。