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RE:ボーダー論者に質問
見通す目 (2008年10月25日 00時11分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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複雑論者さんの疑問は解決したのかな？ 脱線申し訳ないんだけど ちーやん＠さん 警報格下げ？さんが言われた ＞パチンコに確率の収束を用いるのであれば止める時は最低限時短終了即やめが条件になるでしょうしね は、俺もよくわからん これをちーやん＠氏は ＞まるで収束に向かう前にヤメれば、確率以上の結果を出せるかのような誤解を生みます て懸念を持ったみたいなんだけど・・ そういう誤解産む書き方かなぁ？と俺的には思う(誤解も何も俺には読み解けなかったし) 後半部分だけを見るのなら 時短後即止めてのは、性質上そこが出玉のてっぺんで、それからの通常時は当りを引かない限り減る状態になるから、出来る限り時短後即止めがいいんじゃないかてことなのかと で、気になるのがあるんですが レス１３で ＞いつヤメても関係ないですよ？ レス１８で ＞回るに越した事はないのでは？ てのが レス１３の ＞ちなみに… 正確なヤメ時は、期待出来る収支が、マイナスへ転落する直前です。 ＞決して、時短終了後と言い切れるものではないのではないでしょうか？＾＾; ＞（期待出来る収支… ちょっと言い回しが変ですが…要は期待値がマイナスに…ですね） これと矛盾している点 「いつヤメても関係無い」に関しては「ある日の止め時点と次回の開始時の時間的インターバルはあっても試行の連続性は保たれるであろうから」てことで確率論？的に関係ないのはわかるんだけど 「回るに越した事はない」て言ったのは ＞＞ただやみくもに回る台を追いかけてもきりがないので に対してのレスてのを考えると、ボーダー以上の台のヤメ時自体ないような否定の仕方になってる それなのに、正確なヤメ時・・・・が見つけられるの？？ ここに「正確」と前置きしたのは、確信があって？それとも「時短終了後と言い切れない」て主張が強すぎたが為？ レス１３で ＞厳密に言えば、別々のものではあるかと思いますが… ＞一緒にしたとして、どのような問題が出てくるでしょうか？＾＾;（ことパチにおいて） てのを見る限り、一緒で構わないて判断をしているであろうと読み取れる 厳密に・・のような１文したのは、貴方の中で確率論とボーダー論がだいぶ重なっているからであろうと そんな状態で「正確なヤメ時」なんて見つけられるんですか？ 変な話、朝一嵌っちゃえば止めるわけ？てなる この辺はボーダー論に付いて回る個々の立ち回りに起因するものが大きいんじゃ？と思う そういうことを「正確な」とか付けて平気で言って(俺的にはかなり無理があると感じる)自己正当化し、相手を否定してるだけの所作に見えるが？ ヤメ時を見つけるのであれば(ボーダー以上の台で) 閉店時間も気になり出す頃の時短終了時点かな(回りの良さの程度で前後させるかもだけど) これが俺的にベターかなぁと(警報格下げ？さん支持) それとレス１８の ＞＞確率通りにあたったらプラマイ０の値をボーダー値としてるにすぎませんよ。 ＞これは…普通の事ですね〜＾＾;（それ以上回ってなんぼですね♪） このレスは必要かな？上のような書き方をしてしかも意味深な？とも取れる「♪」まで付けて それでもレスするなら「その通りですね♪」がいいと思ったんだけどね 「似非」て言葉に反応したのは書かれていたからわかるんだけど こういう矛盾やら何やらまで出てきちゃった反応を見たらさ、出来うる限り否定してやろう、意見してやろうて感情(意識無意識関係なくね)が原動力にあるようにしか思えないんだが？ |
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| 【36】 |
RE:ボーダー論者に質問
∬√貝の解 (2008年10月25日 00時08分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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> 過去の経験（現在かなり欠損が出ている等）の影響は全く受けない では、「可能性が高い状態」とはどんな場合なのでしょうか？ 1/100 の抽選を1000回連続でハズしていたら次の抽選は 1/50 になるのでしょうか？ そんな事はありませんね、やはり次の抽選も 1/100 逆に 1/100 の抽選を10回連続して当てたら、次の抽選は 1/1000ですか？ ハズレやすい状態になるのでしょうか？ 常に設定された抽選を繰り返すだけなのに 可能性が高い状態・低い状態がある と考えるのは 全く理論的な物ではありませんね。 高い状態がある・低い状態がある「〜そんな気がする」といった話がしたいのでしたら ご自由にどうぞ 数学の範疇ではありません。 |
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| 【35】 |
RE:ボーダー論者に質問
あなたに１票！ (2008年10月25日 00時02分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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∬√貝の解さん 私が指摘した方法で負ける可能性を得意な計算でだしてみて下さい。 試行回数は１０回でも結構です。 「５回連続はずれたあと、逆の色に賭ける」 これを１０回繰り返す。 金額は「同額」で良いです。 これでマイナスになる可能性です。 ではお願いします。 恐らく恥をさらすだけなので回答は無いと思いますが（笑） |
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| 【34】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
目押し初級 (2008年10月24日 23時57分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞すなわち理論値の96パーセント当っており、不ヅキはかなり解消されている １００％越えなければ、けして幸運では無いと思うのはなしですか？ |
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| 【33】 |
RE:ボーダー論者に質問
複雑論者 (2008年10月24日 23時52分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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＞> 確率に近づいていく可能性が高い状態 ＞ ＞このような状態自体が存在し得ません。 すみません理解力が無いもので・・・ 上記のコメント・へたれ青どん好きさんのレスから見て、過去の経験（現在かなり欠損が出ている等）の影響は全く受けないと捉えてよろしいでしょうか？ 私としては1円パチで同じ千円でも80回転稼げたからその時点では得だという意見だったのですが。。 |
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| 【32】 |
RE:ボーダー論者に質問
パンダＦ (2008年10月24日 23時43分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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【２４】を読んで、「それでは、収束しないではないか」と思われるかもしれないので、簡単な例を一つ挙げます。 大海スペシャルを通常時10000回転回して、80回当ったとします。理論上は（トータル確率を1/100として）100回当るところですので、理論値の80パーセントしか当っていない。そして20回ついていない。 その後も打ち続けて、通常時10万回転回した時大当たりが960回だったとします。すると理論値である1000回よりも40回少ないので、この間もやはりついてなかったことになります。しかしパーセントで考えると960/1000、すなわち理論値の96パーセント当っており、不ヅキはかなり解消されている。 このように、収束、発散を考えた場合、量（大当たり回数の差）的には発散傾向にあり、率（実当り/理論当り）的には収束傾向にあります。 更に書くと、回数の差は試行回数の平方根に比例して発散し、率は 1/（試行回数の平方根） に比例して収束していきます。 |
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| 【31】 |  |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月24日 23時38分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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あなたに１票！さん かなり前にＴＶに出てましたね。。＾＾; ですが…ディーラーが、狙ってない限り…常に１/２以下ですよ…（０と００の分ｗ） ＞私の場合はゲームのパチンコをやって、はまりが続いてから、パチ屋にいく方法でかなり勝率があがりました。 これは…実践した事もないので、正直解りませんが… なんとなくオカルトチックな感じが…＾＾; これが通用するなら、例えボーダー以下でも、常勝可能と言う事に…ｗ （自分では理論で説明するのは出来ませんが…） |
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| 【30】 |
RE:ボーダー論者に質問
へたれ青どん好き (2008年10月24日 23時36分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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オカルト的な考えとしては面白いんだけど。 ツキが無い日は何をやってもトコトン運が無い場合が多い。 ピンチの後（ツキが無い）に、チャンスあり（運気上昇） ツイてる時は何をやっても巧くいく。（メチャヅキ状態） って話は、日常でもよく使いますよねｗ それは一先ず置いといてｗ ＞しつこいようですが、確率に近づいていく可能性が高い状態で高換金のホールに移行するってのは有効な打ち方ではないですか？ 何でこんな風に考えるんでしょうか？ 低レート、高レート、交換ギャップを除いて考えると・・・ Ａの店で打ってて当らないからＢの店で打てば次は当る。（又はＡの台で当らないからＢの台なら当る）って考えてるのと同じじゃないですか？ 更に言うと、ハマッた後に打てばその後は連荘するって考えと同じですよね？ 単に心理的なものだけじゃないでしょうか？ （心理的にそう思う気持ちは良く分かりますo(^^;） ＞そうですか・・「収束に向かう」の表現でもマズかったですか。。 表現とかの問題じゃないよーな気がします・・。 |
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| 【29】 |
RE:ボーダー論者に質問
∬√貝の解 (2008年10月24日 23時33分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞「５回連続同じ色が続いたら、逆の色に賭ける」 残念ながら勝てません。 都市伝説の一つに過ぎませんね。 |
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| 【28】 | |
RE:ボーダー論者に質問
ちーやん＠ (2008年10月24日 23時32分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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パンダＦさんの回答の通りです…＾＾; 気持ち的には解りますが…ｗ これだけハマッたんだし〜と…ｗ 意図的に好不調を、コントロール出来たら、それ以上の攻略法はないかも？ （しかも…他の人には絶対バレないですから…ｗ） ＞確率に近づいていく可能性が高い状態 この「状態」と言うのが、無いんです。。 いつでも、大嵌り・大爆発する可能性はあります♪＾＾ だいぶ前のスロットには「減算値」というものが組み込まれていたので、 通常時のコイン持ちが、ある程度一定になるようにコントロールされていましたが… 小役落ちが悪い状態が続くと、小役の高確率状態に入り… コイン持ちが一時的に良くなりました♪ そのような仕組みで、今のパチンコが制御されているのなら、 そのような考えも出来ますが… 実際は、そのような事はありませんからね〜＾＾; |
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