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| 【142】 |
RE:完全にあきらめました
パチ否定派 (2012年08月04日 14時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。私はパチが大嫌いです。 パチ屋は亡くなった方がいいと思います。 どうひいき目にみても、パチンコが趣味というと、ろくな目では見られないと思います。 どうしようもない依存症を生むだけだと思います。 実際、私のまわりのパチンコ好きは、パチンコのために平気で約束を破ったり、会社を休んだりするやつもいます。 早く気付いてやめるのは正解だと思います。 パチ擁護する人の情熱は、屁理屈も含めて一生懸命ですが、やはり自分自身が依存症であることを気付いていないと思います。 |
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| 【141】 |  |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月04日 14時03分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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＞誰でもフラッと出かけていつでもできるのがパチンコでしょ？ 手軽なのはあくまで娯楽としての話で 本気でお金を得る目的なら、その程度で儲かる訳ないじゃないですか。 「お金をもうけることだけが目的であるならば」と言う話だし パチンコで何時間か打ち続けるより、ウインズ行って馬券買うほうがよほど楽だと思いますよ。 かなりお年を重ねて足が衰えている方はそうはいかないかもしれませんが。 ＞相応の時間って何するの？ まさか、フラッと行って、釘を見て10分かそこらで勝てる訳じゃないですよね？ 普通、それなりに長時間打ち続けなければ無理ですよね？ ＞パチンコで得られるあぶく銭と、仕事で得る収入を一緒にしないでよ。 お金はお金では？「お金を得る手段」でしかないなら「お金以外に何の益も楽しみも無い」訳ですよね。 苦痛で気分転換にも気晴らしになる訳でも楽しい訳でも無い ただお金を得るだけなら、あぶく銭より、なおの事仕事の方がいいじゃないですか。 ＞長期、例えば年間収支で勝てる可能性が低くなったということ。 年間で勝てる人は、そう多くは無いでしょう。 それが判らない人もそ多くないと思います。 それらの人が「年間で勝てること」以外に価値がないと思っているなら パチンコなんかしないですよね。 ＞「高揚感を得た」という結果と「高揚感を得るために」という過程をごっちゃにしないでよ。 釣りで獲物が全く釣れなくても、それを楽しむ人が居るかもしれませんが 普通は釣果を狙って楽しむ訳ですよね？ 釣れても、何の興奮も無く「ああ釣れたか」で終わるものですかね？ まさか魚を手に入れることだけが目的なら、普通に買いに行った方がよほどいい。 絶叫マシンで興奮もしない人が、それに乗りますかね？ 高揚感を得ることが楽しくて、釣りをしたり、絶叫マシンに乗ったりするのでは？ ＞まぁ、高揚感を得るために禁断症状が出るのはどれも依存でしょうね。 ＞パチンコの場合、負けても負けても大当たりを見るために金と時間を使うのは依存症。 なんで禁断症状と直結なのですか？ 自分に無理が出ない範囲で時間やお金を使う客が普通でしょうに 常に「パチンコ＝依存症」とするのはおかしくないですか？ ＞人格否定？ ご自覚がない？ 禁断症状が出ているかどうか、個人の限界を超えて時間とお金をつぎ込んでいるかどうか どれほどトータルで負けて、それが家計を破綻させるほどかどうか それらを全国の多くの客について調査された訳でもないのに 全てを一緒くたにして「依存症」 それどころか「パチンコは娯楽だ」と考えるだけで「依存症」 そこで使っている「依存症」と言う言葉は 「平常時でも正常な思考を失っている人」と言う意味を含んでますよね。 おおよそ、人格を認めての発言とは言い難いと思いますが？ |
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| 【140】 |
RE:完全にあきらめました
見物くん (2012年08月04日 12時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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元自動機屋ジジイさん 相当負けたようですね 愚痴になってますよ |
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| 【139】 |
RE:完全にあきらめました
元自動機屋ジジイ (2012年08月04日 10時51分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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＞ウインズでも買えますし、最初に手続きはあるけど、ネットや携帯でも買える。 ＞予想する時間は自由。購入は10分とかからない。 ＞それこそ何処でもでき、長時間拘束されることもない。 パチンコ屋の客層を考えましょうよ。ツールを使いこなす人が多いように見えますか？ 誰でもフラッと出かけていつでもできるのがパチンコでしょ？ それともパチンコ人口より競馬人口の方が多いんですか？ ＞パチンコだって何も考えず適当に打ってトータルで勝てるものでもないし、相応の時間が必要。 パチンコなんて、せいぜいその場で釘を見て、回るか回らないかだけじゃないですか。相応の時間って何するの？ ＞楽しくもないのに長時間拘束されるのは相当苦痛では？ あのね、それはここ数年、明らかにパチンコを取り巻く環境が変わって勝てなくなってからの話。つまらないし、クサイ、ウルサイも気になるようになって苦痛になってきた。だからやめるんですが、何か？ ＞お金を得るなら仕事に精出すほうがいいですよね？ パチンコで得られるあぶく銭と、仕事で得る収入を一緒にしないでよ。 ＞ただ、貴方の言う「勝てる勝てない」はそう言う意味じゃないですよね？ ＞「毎回その時々では勝てる可能性がそれなりにある」じゃなく「トータルで１００％勝てる」 ＞と言う意味ですよね？ ？？？ 長期、例えば年間収支で勝てる可能性が低くなったということ。 ＞何かに高揚感を感じれば、依存症なのでしょうか？ ＞釣りを楽しむ人が、大物を釣り上げ高揚するのは釣り依存症？ ＞絶叫マシンに興奮する人は、絶叫マシンの依存症？ ＞スポーツの試合を見て、好きな選手やチームが勝った時に高揚するのはそのスポーツへの依存症？ 「高揚感を得た」という結果と「高揚感を得るために」という過程をごっちゃにしないでよ。 まぁ、高揚感を得るために禁断症状が出るのはどれも依存でしょうね。 パチンコの場合、負けても負けても大当たりを見るために金と時間を使うのは依存症。 ＞貴方がパチンコが楽しくない・止めようと思うのは、人それぞれですし自由です。 その通りですよ。 ＞しかし、何故それを楽しむ人の人格否定をするんでしょう？ 人格否定？ あなたちょっと被害妄想っぽいところがあるのでは？ |
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| 【138】 |
RE:完全にあきらめました
もうジージです (2012年08月04日 08時14分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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おはようです＾＾ ＞そうですね。多くの人はパチ帰りは失望に変わっているでしょう。 ＞特に最近はどうせまずいとわかっていても、行ってしまう人も多いかも。 どうせまずいと判っていても・・（笑い） 青汁でさえ、最近ではかなり飲み易くなりましたけどね＾＾ 「あの時ヤメときゃ勝ってたのに〜！！」って場面を、いかに多く作れるか？ パチ料理人として腕を振るう場面はそこに有るんじゃない？ って思うんですけどね＾＾ 遊戯台と規制ってものは、基本的にはホール側の姿勢から変化してきたものだと思うんですよね。 頻繁に行われ続けてきた新台入替でも、お客が望むからって方向に話が進みますが、 これも安易に「高級食材を使えば美味しい物になる」という勘違いからなんじゃないって思ったり。 吉田類の酒場放浪記を見たりなんかしてると「大衆酒場」っていいですね〜。 ＴＶを見ながら、その酒場で一杯やってる気分に酔いしれてる自分がいたりなんかして＾＾ 店を出た吉田さんが「もう２〜３軒いこうと思ってます」って場面で、 『そこで止めといたほうがいいって！』って突っ込みをいれたりなんかして＾＾ パチ屋さんは大衆酒場であって欲しいですね。 |
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| 【137】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月04日 07時16分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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Ｐ−ＷＯＲＬＤの掲示板で「８〜９割」ぐらいの話を聞くことはあるけれど この程度では「パチンコの還元率を知っている」と言うことにはならないですよね。 自分が行く店の還元率がどの程度かとか知りませんし。 |
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| 【136】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月04日 01時14分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さん。 パチンコの還元率を知ってますか？ 俺は知りません。 |
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| 【134】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月04日 00時33分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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>それに普通は競馬場なんてめったに行かないでしょ？ ウインズでも買えますし、最初に手続きはあるけど、ネットや携帯でも買える。 予想する時間は自由。購入は10分とかからない。 それこそ何処でもでき、長時間拘束されることもない。 ＞例えば競馬なんかはそれなりの研究が必要みたいだし、初心者には難しい。 少々調べるぐらいなら、たいした手間ではないと思いますよ。 遊ぶだけなら単純だけど、お金を手に入れる手段としてなら パチンコだって何も考えず適当に打ってトータルで勝てるものでもないし、相応の時間が必要。 ＞だから手軽だし数年前は勝てたんですよ。 数年前でも、そんな適当に少し打っただけで勝てた訳じゃないですよね？ 楽しくもないのに長時間拘束されるのは相当苦痛では？ ＞ん？普通のサラリーマンなんだけど？ 働いていないとか言っているわけじゃなくて お金を得るなら仕事に精出すほうがいいですよね？ パチンコが楽しいと思えなかったなら、そもそもパチンコなんてしなかったんじゃないですか？ それでもパチンコだったのは、何か楽しいと思える要素があったからではないですか？ ＞あなたは働いていないのかな？ 働き者であるとは言いませんが、普通に職があり、勤務してますよ。 ＞逆にあぶく銭目当てでなくて、勝てないパチンコの何が面白いの？ 毎回の勝率が０％とか１％で面白いはずは無いですよ。 負けることがあって、それなりに勝つことがあって、その勝ち負けがあるから勝つと楽しいんじゃないですか。 「誰もがそれで楽しいはずだ」「今のパチンコが楽しくないのはおかしい」なんて言ってませんよ。 それを楽しむ人が居ても不思議は無いと言ってるんです。 それが面白いと思えるラインを超えた人が増えたから客が減っている。 ただ、貴方の言う「勝てる勝てない」はそう言う意味じゃないですよね？ 「毎回その時々では勝てる可能性がそれなりにある」じゃなく「トータルで１００％勝てる」 と言う意味ですよね？ 誰もが楽しくないと思うものならば、とうの昔にパチンコは無くなってます。 負ける人の方が圧倒的に多いし、その負ける人がいない限りは勝てる人もいないのだから。 それどころか、娯楽としての勝負事は一切なくなりますね。 勝つ人や勝つチームが居るなら、負ける人や負けるチームがあるのは必然。 だれもが、少し負けが込んだら「楽しくない」と思うなら、勝負事を続ける人は、勝っている人だけ。 その人たちの中からも負ける人はやめて行き、最後には1人の勝者以外は誰も残らない。 ＞リーチアクション？子供騙しでしょう。 程度が高いとは言わないですが、それでも十分楽しいですよ？ 私にも好みはあるんで、全ての機種が楽しいとは言いませんが。 子供だましで所詮は双六のアレンジに過ぎない人生ゲームだってなかなか楽しいもんです。 下らないバラエティ番組等でも楽しく見ている人が居るのと変わり無いです。 同じ当たりでも、プレミア演出を見て喜ぶ人が居たりもするでしょう？ 携帯に画像を収めている人とかも居る。 お金が入ることだけしか楽しみじゃないなら、あんなことする訳ないじゃないですか。 ＞大当たりの高揚感？完全に依存症ですね。 何かに高揚感を感じれば、依存症なのでしょうか？ 釣りを楽しむ人が、大物を釣り上げ高揚するのは釣り依存症？ 絶叫マシンに興奮する人は、絶叫マシンの依存症？ スポーツの試合を見て、好きな選手やチームが勝った時に高揚するのはそのスポーツへの依存症？ 貴方がパチンコが楽しくない・止めようと思うのは、人それぞれですし自由です。 しかし、何故それを楽しむ人の人格否定をするんでしょう？ |
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| 【133】 |
RE:完全にあきらめました
眠り猫 (2012年08月03日 23時35分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、建設的でないだけですよね。 まあ、趣味や遊びなんてのが建設的なのは稀なんじゃないですか＾＾； |
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