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RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月03日 00時39分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞オレが最初に使ったから「依存症」てワードに皆ひっかかってるね。すまんです。 いや、そこで引っ掛かっているわけじゃないです。 いともあっさり「依存症」って言ってのけている人が他にもいますし。 ゲーセンのパチとかスロって 安くないですよ。 しかも勝ち負けが無い。 言ってしまえば、必ず負けしかない。 現金に換えられないってだけならまだ良いですけど クレジットが一定数を超えると強制的にメダルが払いだされて しかもメダル使っても、そのパチやスロでは再遊技できないのが大半。 できる機種があっても、不人気機種だったりする。 沢山当たり引いても、わずかなクレジットが無くなれば、更に現金投入しないと遊べなかったりする。 中には０．５パチとかある店も見ます。 むしろゲーセンより割安。 お金にならなきゃやらないでしょ？って言うんだけど ゲーセンじゃ勝ち負けが無い。１００％負ける勝負が楽しい人っています？ 日がな一日メダルゲームのコーナーで遊んでいるように見えるご年配とかいます。 ショッピングセンターのゲームコーナーなんですが、楽しんでおられるようでした。 この方たちって、何が楽しいんだと思います？ 同じ理由で、１パチや５スロを楽しむ方も居ておかしくないのでは？ なぜ、お金が掛かったら、「それ以外の面白味など一切無い」と全てが否定されるんでしょう？ ギャンブルが、大半の人にとって、お金を手に入れる手段以外の意味は一切持たない と言うのは既に矛盾してるんです。 じゃあ、そのギャンブルを支える多くの負けている人たちって 何故ギャンブルなんかしてるんでしょう？ 宝くじだってそうです。滅多に当たらない。９０％以上は、ほぼ十分の一になることがわかっているのに。 トータルでプラスになる人は、極めて少ないことが明らかなのに。 なのになぜ皆買うのでしょう？ お金を手に入れる手段としてしか見れないならば、明らかにおかしいですよね。 で、 ＞だからそういう人は「数字が揃う」「当たり画面を見る」 当たりを引いて、玉を増やすゲームで、それに面白みを感じるのがおかしなことでしょうか？ それが、お金なり物なりに変われば、より明確に勝ち負けが現れる。 より面白みが増すのは不思議じゃない。 「負けるなら意味は無い」そう思うなら止めるのはもちろん自由。 だけど、自分が「面白くも無いパチンコ」としか思えないからと言って パチンコを楽しむ他の人まで卑下することは無いと思いますが。 |
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| 【121】 |
RE:完全にあきらめました
眠り猫 (2012年08月02日 22時54分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞今はどうでしょう？ ＞自殺、車内放置死、放火、通り魔。 どうなんでしょう？ こう言っては悪いんですが、自殺や放火の類は今でこそ情報が流れるのが早いですが、昔からあった話です 放火どころか、ダンプで突っ込むとかもありましたし＾＾； (まあ、ヤク○の嫌がらせのパターンが多かったですが＾＾；) 通り魔というか、閉店後に店に押し込む強盗の類や店長等への嫌がらせってのもなくなりましたし 僕の感覚としては、昔はやられても大してニュースに取り上げてもらえなかったどころか、警察すらうやむやにしてくれたってのが多かった気がしますね＾＾； 車内放置死をパチンコのせいって言うのは意見が分かれると思うが、組合発表のデーターを見ると、店が注意しているにもかかわらず、放置した挙句呼び出してるのに出てこない、呼び出されてもトイレを借りただけ(実際は巣40分は軽く遊戯していた)と言い出すなどなど、親のモラルのほうが気になりますが＾＾； ＞で、生き残った企業が社会に貢献しているか？？？ ＞疑問なのです。 程度の差はありますが、組合加盟店は最低限でも社会貢献の名目で組合に持ってかれてますよ＾＾； (大半は警察へですが・・・) ＞3店方式とかを非難するのではなく、日々新たな中毒者（これが依存者かな）を作り出そうとすのも問題かと思っています。 イベントなどもそうなんですが、本当に昔よりひどくなってますかね？ 初期の手打ちの頃を別にしたら、現在はかなりマシだと思いますよ＾＾； (遠隔・裏物などの店がやる犯罪なども含めてね) どちらかと言うと、ネットの影響で昔より情報交換がしやすくなったために、そういったダークな部分が目立つようになり、その上で、根拠の無い憶測までも誇張されたために、実情より黒く思われているのではないか遠い部分が多々見受けられます＾＾； (もちろんそういった部分が無いとは言わないんですが・・・) 中毒とか、依存症なんていうのも、以前はパチンコをやっていないと手が震えるとか、一日何時間かパチンコをやらないと情緒不安定になると言った、完全に問題のある状態をさしていたはずなのに、なんだかネットだけを見てると、単にパチンコをやる人＝中毒と解釈されてる節があると思うんですが？ |
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| 【120】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月02日 21時45分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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実際、パチンコ屋の客のほとんどが 依存症だと思ってますよ。 私自身、数か月前まで入り浸ってましたから。 パチンコ屋の客層はわかります。 見ず知らずの人がどうとか言ってたら 掲示板に書き込みなんてできませんよ。 |
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| 【119】 |
RE:完全にあきらめました
見物くん (2012年08月02日 20時27分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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元自動機屋ジジイ さん ガンバレ！！ |
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| 【118】 |
RE:完全にあきらめました
売り上げ目標次第 (2012年08月02日 20時25分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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オレが最初に使ったから「依存症」てワードに皆ひっかかってるね。すまんです。 もちろん皆がそうとは言わないよ。でも１パチや５スロなんて還元もショボく時間がムダになることを、 なぜ毎日のように通ってやるのか・・・と考えたらそういう答えになるって事。 だって換金できなければ打たないと口をそろえて言うよね？４パチや20スロの人は分かる。 それは金目当てと聞いても納得いくし「なるほど懸けてるなぁ」って思う。 でも１や５なんてやっても知れてるでしょ。時間効率悪いのにそうまでして打つのが何か・・・。 「換金できないならパチなんてやらない」の思考と矛盾してるよね。 大金使って高換金の勝負するのは危険だし嫌だ、かといって景品じゃイヤだ。 低換金でも金に変わるギャンブルじゃないとやる気でない・・・。 だからそういう人は「数字が揃う」「当たり画面を見る」＝小額でも金と結びつくことで脳汁が出る依存ぽい人なんだろな、という結論になったわけだよ。 でもこの言葉が良くなかったならそれは謝るよ。 |
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| 【117】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月02日 19時28分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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単語をひとつ切り取って話しては駄目ですよ。 単語にも意味はありますが、普通は文で話をしてる。 少なくとも、相手の事を気遣う気持ちでは言ってないでしょ。 パチンコしている人間は殆ど皆ほぼ依存症だ と言う意味で言ってますよね？ おおよそすべてのパチンコ客を一括りにして。 あなたは咳が少し出ただけで、見ず知らずの人に「風邪じゃないですか？」なんて言いますか？ 相手が少し聞き取れなかっただけで「耳が不自由のようですね？」 と言いますか？ お酒が好きといった人に「アルコール依存症じゃないですか？」 と言いますか？ ＞競馬場に６時間行くとしても、ずっと競馬に興じてるわけでは それだって人によりますよ。 馬券を買ってレースを見ている時間だけが競馬じゃない。 情報を見て、どの馬が勝つか予想する時間も競馬に興じている時間です。 競馬場や馬券売り場だけが競馬を楽しむ場所ではありませんよ。 それに費やす時間も人それぞれ。 趣味に没頭して一日を過ごす事ぐらいなら珍しい話じゃない。 問題なのは、普通の 社会生活が破綻するほどのめり込むこと。 経済的破綻が一番分かりやすいけど、それに時間を費やす余りに仕事をまともにしなくなるとかも。 (パチプロとかはまた少し意味が違ってくるだろうけど) |
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| 【116】 |
RE:完全にあきらめました
爺ィ爺 (2012年08月02日 18時20分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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猫様応援派なんですが・ めんどくさいので下の方まで読んでないのですが、パチ屋のスタンス？か方針が昔と違いますよね。 30年以上前、庶民の娯楽としての遊び。 缶詰めが貰える、タバコが手に入る。 そんな日常的に毛が生えた程の娯楽でした。 今はどうでしょう？ 自殺、車内放置死、放火、通り魔。 自制心を無くすまで煽った業界も問題はあると考えます。 1ヶ月の給料を1日で越えるほど押し引きするまでになった為、規制も入りましたが、今またそうなってませんか？ 利益を追求する限り、奇麗事は通らないと思っています。 昔、パチで上げた利益を地場に還元する会社がありました。 福祉に特に力を入れていましたが、今は倒産しています。 で、生き残った企業が社会に貢献しているか？？？ 疑問なのです。 あの、一度失敗した人にも開いた門戸。 黒いなら黒いで味のあったあの頃が妙に懐かしいです。 今の表面だけの奇麗事を言うパチ屋はどうなんでしょう。 アミューズメントとして遊ばせて利益を上げるなら換金出来る方法を取ったら言い逃れは出来ないですよね。 ダークな処にダークな客が行く限り問題の解決は無いのが現状では。 3店方式とかを非難するのではなく、日々新たな中毒者（これが依存者かな）を作り出そうとすのも問題かと思っています。 |
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| 【115】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月02日 16時55分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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依存症という言葉は人を侮辱する言葉なんですか？ 依存症はＷＨＯも認める病気です。 咳が出る人に「風邪ですか？」と言うようなものです。 私は別に侮辱してるわけではありませんよ。 競馬場に６時間行くとしても、ずっと競馬に興じてるわけでは ありません。 しかし、パチンコ屋に６時間行くと、ほぼ６時間パチンコを打ち続けます。 明らかに、依存性が違います。 確かになんにでも依存症は存在しますが ギャンブルのなかでも パチンコの依存症のなりやすさは別格だと思います。 長時間の作業。金をかける事による興奮。 眩しい光。大音量。 |
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| 【114】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月02日 11時20分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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競馬する人に 「なんで馬券買うんですか？レースだけ見てれば良いんじゃないですか？」 って言っているのと同じ。 ギャンブルと聞いただけで 依存症としか考えられないだけで けっしてイコールじゃない 酒を飲む人が皆アルコール依存症 ですか？ そもそも 何かを否定する意見に 逆側から「そうでもない」と 反論が出るのは普通の話。 みんなが共通見解でもない限りね。 でパチンコ否定で反論が多くなるのは ・パチンコする人や関わる人の人格までほぼ全否定の の意見ばかりだからだと思いますけどね。 イカサマ、依存症、カス、等の言葉のどれかが必ずと言って良いほど付いてくる。 人を侮辱する言葉であることを理解していないのでしょうか？ |
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| 【113】 |
RE:完全にあきらめました
眠り猫 (2012年08月02日 08時08分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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僕はどちらに見られてるのかは知りませんが 否定派の方々も必死に見える人がいますよ＾＾； 否定方法が負けた腹いせにしか見えない人もいるようにみえますし＾＾； どんな事柄であれ趣味の範囲の事なのだから、特に興味の無い人からは”馬鹿らしい事”と思えるだろうと思います＾＾； 僕は店側の人間として”生活・時間・金銭面の余裕で遊んでください”と言った考えですが＾＾； 僕としての疑問なんですが、どうにも依存症になる事があるからいけないと言ったような事を書かれる人がいるようですがどうなんでしょう？ 依存症は何もパチンコだけの話ではありません。 ギャンブル・買い物・恋人・占い・インターネット・薬物・タバコ等々体に悪い物から一般に普通にしている行為までいろんな依存症が存在します。 (近頃はスマホ依存症とかもあるとか？) もちろん依存症になった人に問題があると言うわけではないんですが・・・ 依存症になる可能性がある＝悪い事 って考え方はどうなんでしょう？ ちなみに、活動は大きくありませんしそれほどの宣伝はされてませんが、ボケ防止や脳障害への回復効果がある(と言ってもどの程度かは分かりませんが)と言った研究結果もあり、老人ホームへ組合などがパチンコを持ち込むと言うこともあるんですよ＾＾； |
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