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| 【173】 |  |
RE:オカルトの何が悪い？
もりーゆo (2005年11月18日 09時56分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞最後の嵌りで使った玉は無駄な投資になっちゃいますからね（汗）。 でも、そこで当たるかどうかなんて判らないから無駄かどうかなんて言えない。 これは結果論。 ただ、閉店直前まで打ってて折角確変引いても連荘分を取り切れない様な打ち方なら、そこでの投資は非効率であると言える状況が出来る。 ＞私超ボーダー論者でしたが、、、確率を収斂させる為にも『はまらないと駄目だ』という考えでした（爆） ＞出玉がある時にはまっておけば安心という考えですハイ ＞何か間違ってますか？ｗ おそらくご承知でしょうが、この考えは間違い。 『はまらないと駄目だ』と言う考えは「はまったら当たり易くなる」「当たったらハマリ易くなる」と実は同じ考え方。 持ち玉の時なら現金投資時よりは「ハマッても損失が少ない」だけです。 「いつかハマリが有る」と言うのは間違い。 「いつかハマリが有る『かもしれない』」だけです。 なぜかボーダー論者にここの誤解が少なくありません。 いや、もしかしたら解かってはいるけど、無理矢理こう考えて自分を慰めているのかな？ 編集追記：敢えて「ボーダー論者」と限定したのは、ボーダー算出の前提となる確率論に反している考えに気づいていない（＝自己矛盾）から。 （正しく理解して言う方は別ですよ） オカルト信者の場合は別に自己矛盾するとは限らないので・・・ |
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| 【172】 |  |
RE:オカルトの何が悪い？
ペロスケ (2005年11月17日 23時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー論？ 詳しくは知りませんが損益分岐点を計算するやつですかね？ 回転率と出玉の関係が比例関係にあるという前提ならば目安程度にはなると思います。私はめんどくさがり屋なのでボーダーを計算する時間があったら、ドル箱山積のホールを探したほうが手っ取り早いと考えています。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【171】 | |
RE:オカルトの何が悪い？
ペロスケ (2005年11月17日 22時51分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞私超ボーダー論者でしたが、、、確率を収斂させる為にも『はまらないと駄目だ』という考えでした（爆） ＞出玉がある時にはまっておけば安心という考えですハイ 自宅にパチンコ台がある人は出玉を減らさずハマリを経験できます。パチンコのＴＶゲームでもハマリは経験できます。 |
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| 【170】 |
RE:オカルトの何が悪い？
ラオウは強すぎる (2005年11月17日 20時06分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞最後の嵌りで使った玉は無駄な投資になっちゃいますからね（汗）。 私は過去とんでもないボーダー論で打ってました。 当然これオンリー。 無駄な投資ですか？ 私超ボーダー論者でしたが、、、確率を収斂させる為にも『はまらないと駄目だ』という考えでした（爆） 出玉がある時にはまっておけば安心という考えですハイ 何か間違ってますか？ｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【169】 |
RE:オカルトの何が悪い？
ラオウは強すぎる (2005年11月17日 19時56分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞運の良さを大事にして これがベストでしょ？ｗ ここにはボーダー論は存在しないｗ 運＝一時的乖離 で止めたら、理論値まで収斂する為に次回ホールに行った時に現金投資がかさみませんか？ これを最初に取るか？後から取るか？っちゅー判断ですよね？ ボーダー論ならね、、、、。 |
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| 【168】 |
RE:オカルトの何が悪い？
ラオウは強すぎる (2005年11月17日 19時53分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー論で長期運用を考慮すると。 この台のスペックがわかりませんが、仮にボーダー＋１０％以上なら時間の許す限り打ち続けるのが正解になりますよね。 何故なら、長期的に見れば『ボーダーを上回っている台をより長く打つ事が、回収台を打ってしまった時のリスクを取り返せる』からですね。 台選びの時にどうしても『ロス』が発生します。 このロスをボーダーを上回る台でどれだけ回収できるか？ってとこですかねぇ〜〜〜？ 実はボーダー論打法はこの『ロス』を回収した上で収斂を目指さないといけない。 ちなみに私はもの凄く負けてる人ですがｗ 先日記載した『乖離のトレンド』を積極的に読み込もうという方法を取ります。 例えば、最大はまり試行３００で出続けたとします。 この３００を下にブレイクした段階で『乖離の上昇トレンドが終焉した』と考えます。 相当回る台でかなりの出玉があった場合はその日の最大ハマリを目標に打ちこみます。 乖離トレンドを見ても効率良い台を出来だけ長く打つという観点からもベストだと思いｗ過去そうやってきましたがｗｗｗ 大負けですｗ自分でも何が間違ってるかわからんｗ ＰＳ等でも分析した事がありますが、 パチンコ（確率）の『トレンドライン』はある程度『有効』ですよ。 データ数はかなりのものですから、、、、。 トレンドラインのブレイクアップ、ブレイクダウンは打ち始めや止め時の指標になるはず。 しかし、、、、『実際のホールでは』、、、、もういいですｗｗｗ ホールの台は理論値が途中から捻じ曲がりますからｗｗｗ 計算じゃ駄目っすねｗ 理論は通用しないと思うよｗ オカルトで楽しむ範囲がベストだと思う。 |
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| 【167】 |
RE:オカルトの何が悪い？
ラオウは強すぎる (2005年11月17日 19時42分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞結果、価値か負けかの1/2が収束しているのに過ぎないのでしょうね！ 時間の概念を考慮するとようするにこれが極論なんだよねｗ 期待値に分布している時間はほんの一瞬。 最後は半丁博打ですハイｗ |
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| 【166】 |
RE:オカルトの何が悪い？
ラオウは強すぎる (2005年11月17日 19時57分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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＞期待値に近づいてくるということです。 ここだけ説明するからボーダー論者は危うい。 理論値と実態は『永遠に収斂と乖離を繰り返します』。 収斂するのは『ほんの一瞬』そこから＋側に乖離するか−側に乖離するかわ『神のみぞ知る』 オカルト論はこの＋側又は−側に乖離する事を積極的に読み込もうという仕法だと思う。 ボーダー論に『積極性は無い』。 今現在理論値近辺で収斂している人が『この先永遠に理論値近辺に分布する可能性は常に３３％』ですよ？ 理論値の10倍逆噴射したら過去数万回転、場合によっては10万回転分の利が飛びます。 これは誰しも『常にもっているリスク』です。 その状態が長く続く場合もあります。 なので現状のパチンコをボーダー論で打つ最終収斂を期待し打ち続けるのなら黙って100万単位の資金が必要でしょうね。 特段リスク無しで勝っている人や、理論値近辺に居る人はただ単に『ラッキーなだけ』です。 そもそもボーダー論は攻略法だとは思えませんね。 極めて消極的。 |
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| 【165】 |
RE:オカルトの何が悪い？
プーはかせ (2005年11月17日 19時39分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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校門ちゃまさん、どうも。家に戻ってきちゃった（笑）。これ書いたら、ちょっと遠いホールへ遠征です。えへへ。 え〜、やっぱり私もスペックによりますね。打っていて「20回/K=理論上がんがん玉が増えます」ってスペックの台なら、��ですね。でも、「20回/K＝ボダー+大したことない回転数」って台なら、10連した運の良さを大事にして時短後即やめ+80Kだと思います。あくまでも、期待値によりますよ。たいした額でないなら、他の趣味に時間使った方が良いですから。 でも、このやめ時、すごく大事ですよ。以前は○○回、嵌ったら止め、みたいなことしてたんで、すんごい損してました（笑）。止め回転数を決めて打つと、最後の嵌りで使った玉は無駄な投資になっちゃいますからね（汗）。特に私の場合、まず間違いなく夕方6時以降からしか打てないので、稼働時間が短くこの影響が収支にもろに跳ね返っちゃうんですよ。ですから、やめ方としては、だいたい閉店1時間前まで打ってやめるか、時短後即やめするか、あるいはこの両方かのどれかです。 ただ、私に聞くのはどうなんだろう。私の場合、パチンコをまじめに打ち出したのはつい最近なんです。これまで書いてきたのは、打ちなれたパチ仲間と乗り打ちしたときの実体験です。自分で打ち方を研究してあみ出したわけではないので、偉そうなことは言えませんです、はい（汗）。ただ、乗り打ちの結果は、やっぱり余裕でプラスですよ。普段はスロットメインで立ち回っています。スロット歴は比較的長く、まあ、稼いでますよ。私から見るとパチンコよりスロットのほうが全然簡単ですね。特に釘読みは難しい！スロットは何人かに手取り足取り教えましたが、だいたいの人が教えはじめた月からプラス収支です。この点は、校門ちゃまさんと同意見です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【164】 | |
RE:オカルトの何が悪い？
もりーゆo (2005年11月17日 17時47分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞この台の止め時は？ちなみにまだ午前中です！ 当然スペックによって変わる部分があるでしょうが、 自分が実際に打っている場合なら ＞�■曳�打って止め＋７０ｋ が一番近いでしょうね。 大当たり確率分母の７割から等倍の回転数外れたら止めちゃうと思います。 時短を含むか否かはその仕様によっても変わりますが。 ボーダー論を肯定していますが実践はしてません（＾＾； |
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