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| ■ 161件の投稿があります。 |
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| 【71】 |
RE:出玉操作○ハン！
素人Ｃ (2009年09月02日 02時02分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん ＞５００万っていうのも素人Ｂさんの言うような ＞「これって還元しすぎでは？？」 ＞って意味ではなくて、「こんなにボッタクリなんだよ」って数字じゃないかなと。 ＞ ハイ！！ その辺りのニュアンスは十分に承知しております。 ワタシのパチ暦はたかだか８年くらいのものですが・・・当初の、家の近場、地元老舗店からスタートして繁華街の激戦区等価店、次に大規模ターミナル繁忙店から郊外大規模等価店へと・・それなりに立地と客筋の違い、営業スタイルの違いを体験してきています。 それぞれに￥２．７とか￥３とか￥４等価とかの換金レートの違いにも戸惑いを感じましたが・・・ボダがいうところの換金レート差を釘によるスタート入賞効率で調整（スロは設定らしいですが）ってのにも「合点がいく実態」というものに出合った事がないものですから・・・自分なりにイロイロと「仮説」を設けて試行錯誤を続けてパチを楽しんでいるわけです。 「還元率」についても換金レートがバラバラなのに釘調整でそんなに精度高くオミセは設定してるか？って疑問と畏敬の念を持ってみておるわけですが・・・ なにせ・・・ギャンブルの中では突出して８０〜８５％という高配当だとの風評ですからねぇ？？ でも、自分が立ち寄って来たいろいろなオミセの実態ではどこも釘は同じに見えるし、チャッカーへの玉削りは一律で酷くなる一方だし・・・ てなことで・・・実還元率はもっと低いと感じていたのですよ。 その中でも〇半さんは自分の勝率も高いし、駅前￥２．７ボッタクリ店のソレに較べれば・・・自分の中での評価はＡＡＡですから・・・。 そういうことで・・・自分なりのパチ自動経営説を仮説にしてパチを楽しんでいるわけです。 他意はありません。わたしのパチを楽しむスタイルに過ぎません。 |
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| 【70】 |
RE:出玉操作○ハン！
罷り通る (2009年09月02日 00時19分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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あの〜 突っ込んでくれるのはいいんだけど・・ ＞データロボの台別データと睨めっこしたって経営実態は判らんでしょ？？ ちゃんと読んでよね〜・・長くなるから・・ 稼働はね・・って断ってあるし、経営だの売り上げだのって部分には、一切触れてないから・・ ＞某自動車会社ではライン上のカンバンみれば全体の経営状態が判るようになってるんですか？？ ＞せいぜい、そのラインのスループットの一部が判るだけでしょ？？ これも、正気の例えとは思えないんだけど・・ パチンコの台データーと、どのような接点が有るんですか？ 聞くまでもないので、返答は結構・・ 眠り猫さんとの話のスタートは、稼働率についてですから・・・ いつの間にか、経営だの売り上げだのって話になってるけど・・ ＞自動車なんてのは根本的には公害を撒き散らしてその代償として「利便性」を得るという・・・一種、パチの娯楽産業（道楽？？遊興？？）と通じた部分があるから・・・ムカシはお国もそんなにはチカラ入れてなかったんですがね？ これも、貴方なりの私感でしょうから、どう思うが貴方の勝手ですので、今言われても、論点とは無関係って事で・・ ＞自動車業界に身を置いていることが、パチ業界のそれと比較して絶対優位というのは・・・明らかに「勘違い」ですな。 ＞どっさりと人員整理されるのが直近の流れかと・・・？？ これもしかり・・ 企業価値評価で、判断すれば良いだけ・・ どんな業種でも、会社を信じることと、個人で出来ることは頑張ることくらい・・ それが？・・って、聞き返すほどの内容でもない。 |
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| 【69】 |
RE:出玉操作○ハン！
バントライン (2009年09月02日 00時02分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん、横槍入れてすみません。 私の勝手な想像ですが、トピ主さんのＨＮは○ハンに対する「この密入国野郎！」 ってな感じの悪口なんだと思うんです。 それと件名と遠隔操作の話なんかから推測すると ５００万っていうのも素人Ｂさんの言うような 「これって還元しすぎでは？？」 って意味ではなくて、「こんなにボッタクリなんだよ」って数字じゃないかなと。 その５００万っていう数字の理由も、素人Ｂさんのように計算した訳でもなく、 遠隔操作の話と一緒でどっかの掲示板かＨＰで見た数字を 言っている感じだと思うのですが。。。 |
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| 【68】 |
RE:出玉操作○ハン！
罷り通る (2009年09月01日 23時53分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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あのさ〜 相変わらずだな・・・ ＞で？稼動が０は分かるとして、その後も分かると？ ＞たとえば一時間フル稼働した場合や途中で休憩を挟みながら稼動した場合の違いとかが簡単に分かると？ おおよそ解るじゃん・・？わかないの？ そりゃ、途中でクソしに行ったのか、ションベンしに行ったかまではわかんねぇよ＾＾ グラフでおおよそわかるけど、もっとしりたきゃ、履歴で、回してるかどうかの判断出来るだろうよ？ 大当たりが、何時何分まで出てるんだぜ。 それでもわかんねぇか？ しかも分かり切るほどの精度で物言ってねぇし＾＾ 研究してる訳じゃねぇんだからさ＾＾ ＞車で言うと、実際に乗った事もないけどカタログを全部覚えたから車の事は何でも知ってるよっていう位かな＾＾； これって、正気でたとえに使ってるんか？＾＾ 人間性知りたいから答えてくれや＾＾ ＞他人の庭は青く見えるってのとおなじですね＾＾； これも、君が、この場面で使う意味がわかんねぇよ。 どんな場面で使うたとえか位は知ってるけど・・＾＾ それと、「痛い・痛い」ってさ〜・・・ おれ、君の仕事の内容とか、知らなくても、痛くも痒くもないんだけど・・・＾＾ しかも、携わってないから知らなくて当然だし・・＾＾ 君の場合、相手に突っ込むときの例えが極端なんだよ。＾＾ 読んでりゃ、ＵＦＯまでとばしてるじゃんかよ＾＾ |
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| 【67】 |
RE:出玉操作○ハン！
素人Ｂ (2009年09月01日 21時48分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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疲れ目さん いやはや・・・「機械入替え費」って「パチやスロは売上原価に一括計上」ってのは、ちゃんと残ってましたが・・・・償却設備にある「機械入替え費」というのは、どうやらパチやスロ以外の「他の機械」みたいですねぇ・・ その１００数十億というのは「パチやスロ」以外の機械みたいです。 やっぱ、「営業原価」の中に入ってるみたいで「その内訳」が見当たらないので・・ ・アルバイト店員の派遣費用（９千人弱でしたっけ？） ・オミセの光熱費 ・景品関連 ・広告費 ・店舗維持費 ・通信費 そして ・パチやスロに限った「機械入替え費」 闇の中ですな・・。 |
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| 【66】 |
RE:出玉操作○ハン！
素人Ｂ (2009年09月01日 21時12分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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やぁ・・疲れ目さん ご丁寧に検証いただき、痛み入ります。 先の推論については、ざぁーと数字を拾ったのでご指摘の「精度向上」については・・全く、仰られるとおりで・・反駁のしようもありません。 ただ・・本来は「パチ単独」の数字でハナシを進めたほうがよかったかな？と投稿直後に脳裏をかすめましたが・・・ ＞パチンコでの売上（貸し玉料金）が約２兆０４６７億円 ↑ コレが正解ですね。 で・・ご指摘の＞景品関連（還元分）が約１兆７９１３億円 ↑ これって記載ありましたかぁ？？ わたしの目には見えないんで・・全く情け無いですなぁ・・。 ＞粗利率が約１２．５％ってな感じ。 でしたらこれは特殊景品卸会社への支払い分だから数％の費用込みなんでしょう？・・・で、１４〜１５％として真水分が８５〜８６％の還元率ですか？ 風評の業界平均と目出度く合致して良かったですね？ ＞「会計上の遊技機購入費の取り扱いは非常に複雑だから、財務諸表から導き出そうとしても、まず不可能だね。」と、 これはですねぇ・・昨年までの決算資料では「当社は機械導入費は償却設備扱いとはせず、売上原価の経費扱いとして一括計上しています」という説明文言がありましてね。 転売収入の相殺で会計年度末一括計上かと思ってましたが・・・。Ｈ２１年度をみると設備勘定の中に項目移動してますね？・・額は殆ど同じ規模水準ですけどね。 イヤァ・・・「景品費用」ってそのまんま費目がありましたか？見損じたか？！ |
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| 【65】 |
RE:出玉操作○ハン！
疲れ目 (2009年09月01日 20時24分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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「素人Ｂ」氏。 ＞○半さんのＨＰ財務諸表（Ｈ２１年度）から推察してみましょうか？？ ＞ ＞まずは総売り上げ２兆０５５９億 ＞ 売上原価１兆９８７１億 売上原価の内訳から推測してみるなど、色々と検証してみたようでお疲れ様でした。 でもね、そんな数値から予測しなくてもＨＰの決算短信（３７期）を見れば分かるよ。 そこで見ると、パチンコでの売上（貸し玉料金）が約２兆０４６７億円、景品関連（還元分）が約１兆７９１３億円。 よって粗利は約２５５４億円、粗利率が約１２．５％ってな感じ。 業界平均の粗利率が１４〜１５％程度らしいから、それなりにいい感じの数値じゃないかね。 ＞オミセの総数が２４３店舗ですから・・５００万／日とすると・・・５００万×２４３店舗×３６５日＝４，４３５億ですかな？ あと、２４３店舗といっても期末段階の店舗数だから、データを算出するなら前期末店舗数との平均の方がいいと思うな。 そうすると前期（３６期）末が２２５店舗だから、データ算出用の年間平均店舗数は２３４店舗になる。 そして入替や改装工事の店休日などにより、年間営業日数が３５０日程度と仮定しても、 店舗１日あたりの粗利は ２５５４億 ÷ ２３４店舗 ÷ ３５０日 ≒ ３１２万円。 ちなみに年間平均台数は約１４万１６００台なので、１台１日あたりの粗利は約５１５０円。 ＞還元率は・・１兆６，１２４億÷２兆０５５９億＝７８．４％ですか？ ＞これって還元しすぎでは？？周辺の地場競合店は全滅になりますよ！？てか・・なってるか？？ ＞ ＞↑これは飽くまでも「推測」です！！保証するものではありません！！ 「推測」ということを理解した上で修正するけど、上記粗利率（１２．５％）から還元率は８７．５％。 「素人Ｂ」氏の想像以上に還元しているって事ですわ。 最後に、俺は詳しくないので良く分からんのだが、 ＞ちなみに、公表されている売上原価は１兆９８７１億ですから・・ ＞機械入替え費はたったの「１２９億」なんで一台が３５万としても３万７千台弱？？・・ ＞１４万８千台もあるってのに・・新店舗純増でも１万３千台超えなのに・・・素晴らしい機種移設／転売シフト戦略ですな。 「会計上の遊技機購入費の取り扱いは非常に複雑だから、財務諸表から導き出そうとしても、まず不可能だね。」と、 ホール企業をクライアントに持つ会計士が言ったとか言わなかったとか。 おそらく入替費用はもっと格段に高いと思われます。 |
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| 【64】 |
RE:出玉操作○ハン！
マール・ハン (2009年09月01日 20時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔は一部に存在していることが判明してますが、あたかも全体がそうであるかのように決め付ける人が後を経ちませんね。 |
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| 【63】 |
RE:出玉操作○ハン！
素人Ｂ (2009年09月01日 19時21分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも、遠隔操作が可能な台をメーカーが作るだろうか？ ＞仮に作ったとしてそれが申請時にバレてしまったら、 ＞目を付けられて以後まともに認可されなくなってしまうようなリスクを背負うだろうか？ ＞何のために？ プログラムを格納する半導体は一般的にはＲＯＭと呼ばれるものですよね？その昔は、容量のみ制限された汎用ＲＯＭが主制御版に組み込まれていて・・・ 簡単に第三者が最新台を仕入れてここからプログラムを吸い出して逆アセンブラなどで「解析」して「攻略法」なんてことを・・・場合によっては、一部を改変したＲＯＭを営業店の実機に載せ変えたりしてたらしいですな。 特に￥２交換と厳しく（ｋ）が仕切っていた関西方面では、標準￥２．７交換仕様のＣＲ認定機では、どうにも釘調整では吸収しきれなくって・・・自然発生的に裏ＲＯＭが出回ったと・・そういう経緯があるそうですよ。 で・・・パチメーカー独自開発だった抽選回路のＣＰＵからＲＯＭまでを一体化したカスタムＬＳＩに作り変えて簡単には裏を作らせないようにしたと・・・当然、それ以外は認めないということで ポイントはこの際に採用したセキュリティの仕組みですな。 生の抽選チップにメーカーが特定機種のソレを書き込んだ後に「特殊なソフトウエア鍵」を掛けるわけですが・・・それ以後は二度とプログラムは読み出せないということらしいですわ。 これだと究極の「吸出し解析／コピー防御」ってなことですが・・・ 敵もサル者引っかく者？？外観そっくりの偽チップで挑戦したり・・・抽選チップを迂回して別物で払い出し駆動回路につなげたり・・・やりたい放題で「破られた」と・・・ で・・・次の対策は、駆動回路までワンチップにしちゃえ！！とか・・外部から照会できる機能を追加して「本当にホンマ？」と強化したわけですな。 この間に、それまで自由自在に各メーカーが独自開発してきた「抽選回路＋ＲＯＭ」をスロットもパチも同じ抽選ＬＳＩに統一されちまったので・・・パチメーカーがそれまで独自に発展してきたスロのゲーム性を一生懸命勉強して「２通（小当たり）」や「潜伏」などの多様化を実現したと・・ だから・・共通抽選ＬＳＩにはスロ独特の「設定」受け口もありますからね？「パチでは使わないように！！」となっていても、認定用プログラムリストではチェックできてもＲＯＭに実装されているプログラムでは実質、不可能な仕組みらしいですから・・メーカーを信頼する他なしと で・・「リスクとリターン」？？ どんなに集客率が暴れてもきちっとお客にも魅力ある還元とオミセには固定費を確保した後には次の集客につながる気風の良い還元を見事に演出してくれる機種が最高なんでしょ？？ 「営業できる機種」と評判になれば台数が積み上がれば上がるほどに純益がリターンとして手に入ります。 内規や規定があればあるほどその裏をかく（抵触しないやり方」のは自由競争社会の常です。規範などと言うものとは縁の無い社会です。 パチでの「法」というのは「風営法」だけです。 司法が（Ｋ）を通して適用できる罰則、刑法は微々たるモノですよ。 行政機関の一部である（Ｋ）が関与できるのは法律と条例に反した場合のみですから・・・ 「下部入賞釘」が一律に「へ」の字状態釘曲げされて玉が完璧に通過できなくっても、一々検挙なぞしませんて 改善勧告くらいだけでしょ？ 日本はそうした社会ですよ。今度の選挙でよく判ったでしょ？？ 小沢が反自民？？むかしの自由「民主」党でしょ？ 全く同じ体質ですよ。かえって新人さんばっかなので官僚依存が高まるかも？？ |
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| 【62】 |
RE:出玉操作○ハン！
ぱちんこ面白いね (2009年09月01日 17時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそも、遠隔操作が可能な台をメーカーが作るだろうか？ 仮に作ったとしてそれが申請時にバレてしまったら、 目を付けられて以後まともに認可されなくなってしまうようなリスクを背負うだろうか？ 何のために？ メーカーは店に売った時に利益が出るのに、店の利益のためにリスクを背負うのか？ しかも、そんなリスクを背負った台を３０〜５０万程度の格安価格で店に売るだろうか？ リターンを考えるとメーカー側のメリットが少なすぎるので、 メーカー側では仕込んでいる可能性は限りなく薄そうだ。 次に店がわざわざ遠隔操作機能を仕込むだろうか？ 仮に仕込んだとしても警察にばれてしまったら即営業停止。 チェーン店だった場合他店も総チェック。その後も目を付けられ釘調整すらできなくなるようなリスクを背負うだろうか？ 何のために？ 機械の設計上何もしなくても回すだけで利益が出るのにそんなリスクを背負うのか？ しかも、そんなリスクを背負った店で口の軽そうな従業員をあんな低賃金で雇うのか？ それとも従業員は全て洗脳済みの宗教団体か何かなのか？ あまりに現実的ではないので店が仕込む可能性も薄そうだ。 最後は警察がやらせている場合？ 店からの利益回収で丸儲け？ 確かにありそうで怖いけど、 でも、そうだとしてもなぜ五号機なんて規則を作る？ 矛盾が生じるから警察の場合も可能性は薄そうだ。 リスクとリターンを考えると、 明らかに無さそうだけど、馬鹿には気づかないようなハイリターンは何かあるのだろうか？ |
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