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【78】		RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか眠り猫（2012年02月19日 22時20分)
＞コンサルなどの外部者はやり方を教えるだけでも違法です。それはまったく知りませんでした＾＾；＞しかし、脱税はしないが、租税回避行為の範疇なら怪しい誘いにでも乗るという会社側にも責任はあるでしょ。そこらへん、自分は経営者ではないのでよく分かりませんが、聞いてる限りだと基本的な節税と租税回避の差すら理解できないんだが＾＾；普通の経営者は理解してるものなの？節税と勘違いしてたとかはありえない？＞そして、専門家の代理を頼んでいれば、本人には何の責任も無いって考え方は飛躍していると思いませんか？何の責任もないとは思っていませんが、専門家に任せておけば大丈夫と思っていたら租税回避？になってしまったって場合と、最初から違法行為だと分かっていて専門家に依頼したではかなりの差があるでしょ？その専門家を選んだ事や、確認などを怠った責任はあると思うが＾＾；＞極端に言えば、馬鹿のふりすれば、何をやっても責任は問われないんですか。そうじゃないでしょ。責任を問わないとは言わないが、問う責任の種類の問題だと思うんですよ確認をしてなかった事やその専門家を信じてしまったと言う責任はあるでしょうけど＾＾；今回の場合に関してもそうだと思うんですが、追徴課税的な罰則はあるわけでしょ？訳の分からないコンサルに振り振り回されて、本来払うべきだったとはいえ予定外の出費におそらくコンサル料と言った手痛い目にはあってる訳ですし＾＾；どうも、ニュースだけ見てると(というかそれを見て騒ぐ人を見てると)コンサルなどは一切関係なくホールが独自にやらかしたことのように騒いでるように見えるし＾＾；＞これは違法です。だから中心人物の税理士は廃業して海外逃亡しているわけですよ。すみません言葉が足りなかったです＾＾；経営者がこういったコンサルを違法だと理解したうえで依頼してたなら話は別と言いたかった＾＾；しかし、海外逃亡してたんですか＾＾；ちなみにこの犯罪ってのは別にホールじゃなくても他の業種でも(違法ですが)やれるんですよね？

【79】		RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか　みそら (2012年02月20日 00時37分)
これは【78】に対する返信です。
眠り猫さん、こんばんは＞節税と勘違いしてたとかはありえない？今度は何の話ですか。勘違いだったら免責ですか。ありえるとかありえないとかは分かりません。想像を膨らませるのはご勝手に。当初の論点に戻してもらえませんかね。責任の一端があるという書き込みに反論してきたわけでしょ。当初は依頼した会社側の責任を認めない書き込みをしていたじゃないですか。意見を変えたのですか。それならその旨を伝えてもらわないと、一貫性が無くて、何が言いたいのか理解できません。＞責任を問わないとは言わないが、問う責任の種類の問題だと思うんですよここでは責任を認めているようですね。責任の種類って、適正な申告納税をおこなわなかった責任以外に何かあるのですか。＞その専門家を選んだ事や、確認などを怠った責任はあると思うが＾＾；いやいや、納税の義務ってのはそんな軽いものではないですよ。節税スキームを理解していなかったとしても、それを依頼したのは経営者側ですよ。依頼しておいて理解していなかったから、私は悪くありませんってわけにはいかないでしょ。法的責任ってものを軽く考えすぎではないですか。＞今回の場合に関してもそうだと思うんですが、追徴課税的な罰則はあるわけでしょ？もちろんそうでしょうね。これは申告納税の責任が納税者にあるからこそ、追徴課税を課されるわけです。もしかして、何か問題が起こったときに、知りませんでしたと言えば厳しく追求されないという経験が基になっていませんか？でも、それって相手にする価値すらないと思われているだけで、免責されたわけではないですよね。国税庁相手に通じる理屈ではありません。＞経営者がこういったコンサルを違法だと理解したうえで依頼してたなら話は別と言いたかった＾＾；悪質さの程度は違いますよね。私は最初から「一番悪いのはコンサル会社ですが、依頼したパチンコ店にも責任の一端はある」と書きましたよ。ただ、納税の義務とは納税者自身に課されているものであり、専門家に依頼したら納税の義務が移転するわけではありません。何度説明しても、納税の義務を軽視する姿勢が変わらないようですね。これも、当初の責任があるかないかの話とはずれていますが。＞ちなみにこの犯罪ってのは別にホールじゃなくても他の業種でも(違法ですが)やれるんですよね？出来ますよ。ホール限定にする理由がないですから、実際に他の業種でもやっていたと思います。一方的な言い方で申し訳ないのですが、ホール企業側に責任があるという考えなのか、責任が無いという考えなのか、最低限この程度は主張を一貫していただけないでしょうか。
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