テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコ屋について 3.0ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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■ 106件の投稿があります。

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【66】		a1 　へ～いち (2006年11月12日 17時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
あたっさん時間の都合上、ぱーっと書いてしまったので、文章上、変なカ所があって分からないところがあれば指摘してください。また、すばやく返信できるときと、できないときがありますので、遅くなる場合もあります。＞＞車に乗って事故に遭う数学的な要因の量と、＞＞パチンコ屋にいて、自分が体験するひとつひとつの現象に関する＞＞数学的な要因の量を比べてみてください。人によって色んな観点がありますが、自分のよそ見が原因で交通事故になる確率は、運転中よそ見を誘発するくらい興味のある人・物と出会うか出会わないか、しかありません。それが１／１００００ならそれだけです。天候は事故要因として機能するくらい悪天候でない限り無視してもいいと思います。交通事故をどう解釈していらっしゃるか分かりませんが、構成要素は少ないです。酒を飲んで事故になった原因は、酒を飲んで運転した人の精神面以外に要因はありません。もちろん、酒気帯び運転を擁護する点で語れば別です。酒を飲んで運転したオッサンの親のしつけが・・とか言い出したら・・ねぇ（＾＾パチンコについてはもっと複雑です。一度、お調べください。それか私以外の誰かに一度質問してみてはどうでしょうか。釘や台斜行で、回っても当たりにくい状態が作り出せます。私の「忍々丸」でおこった出来事は恐ろしいですよ～（＾＾読みました？＞数学の入り口近くに立っているだけと思われる言動前にも書きましたが、数学に関しては一定の数に関する知識とそれを正確に使える数学以外の知識が一定量以上必要だと思います。あたっさんは要因構成に関する知識がイマイチと感じられます。上記交通事故の要因に関する思考についても同じです。具体的にあげました。＞５号機のようなストック機能などが無い台のボーナス確率で＞嘘をついたりはしてませんよ。サミーの五号機の問題ご存じでしょうか？ボンバーマンビクトリー、スパイダーマンなど、役を意図的に外すことでゲームを継続させ（リプパンはずし）保通協の試験時では確認できなかった出玉率を実現させています。保通協は警察の天下りがわんさか。また、それを監視する機関は聞いたことがありません。検定ミスで誰が責任をとるのかも知りません。
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【65】		RE:２　あたっ！ (2006年11月12日 14時52分)
これは【56】に対する返信です。
＞単純に、大当たりが４個目の保留で決まっているときも、＞４個目の保留の順番になって大当たり確定画面になるまでの間に＞打ち出している球は無駄なわけです。＞つまり、当たっているけど、知らない時間があるのです。＞その間に打ち出している無駄な玉を確率収束するまでの時間を当てはめてください。＞ぼったくられてるな～・・という意見が出てきます。後半は私には理解できませんが、前半は新しい発見です！ありがとうございます☆エヴァＳＦを打ったとして、通常状態で一日で回せる回転数を２０００回とします。当たった時に保留玉が３つついていたとして初当たりが平均５回なので１５回転分は余分にお金かかりますね。千円２０回の台として、１日で７５０円位は差がつきそうですね。打ち込み１０万円分に対して０．７５％程でしょうか。ただ、当たり抽選はしてますが。。。＞最初、私は台に表記されている数字や回転数から計算して打っていましたが、＞回る回らない関係無しに釘で決まっている大当たり期待値（好調な波期待値）が＞別にあるらしいのです。こっちは簡単に信じちゃったんですね。 ③これはこの釘があっち向いていたら当たりやすいとか、そういう風に思っていらっしゃるということですよね？？ ①～③の疑問に対するお答えを待ってます。何人もの方に丁寧なレス、すごいですね。尊敬します。

【64】		RE:２　あたっ！ (2006年11月12日 14時52分)
これは【56】に対する返信です。
＞確率論ははっきり言いまして、通用するようなパチンコ業界だとは＞思っておりません。 ↑この意見でへ～いちさんのお考えが多少なりとも理解できた気がします。ただ、数点の疑問だけ解決させて下さい。＞車に乗って事故に遭う数学的な要因の量と、＞パチンコ屋にいて、自分が体験するひとつひとつの現象に関する＞数学的な要因の量を比べてみてください。 ①車に乗って事故に遭う確率を考える場合の要因としては、車のスピード・時間帯・運転手の状態（経験値や年齢等）・天候・場所などなど多岐にわたります。パチンコでは、たとえばハマリに関して、一人の人間から見て１０００回ハマリに遭遇する確率を考える要因としては台のスペック・稼働時間（打つ人の打てる金と時間）くらいしか考えられないのですが他にハマリに関係する要因がありますか？確率論の範疇での正確な意見をお願いします。＞お客としてはパチスロの場合設定のいい台、パチンコですと、回る台に座る確立＞を増やしてむしろ、そういう台ばかり打つと、確率収束で収支安定を計るという＞のが確率信者さん達なのですが、数学にうるさい人なら分かると思うのですが、＞なんでだ？と思えるような現象に多く触れることのできる場所がパチンコ屋なのです。＞私を確率について数学について知識が浅いとお思いの方こそ、＞実は数学の入り口近くに立っているだけではないかと思われる言動が、＞数学にうるさい人間から言わせてもらうとあります。 ②数学の入り口近くに立っているだけと思われる言動を具体的に挙げて下さい。このスレを見る限りではそういう意見が私には見つけられませんでした。＞簡単に説明すると、そこにはパチンコ業界が秘密にしているような釘の調整、＞プログラム等々があるのです。＞設定の機械割りもメーカー発表のものを真に受けてやると、違うということが＞分かります。最近では北斗の拳SEのメーカー発表の機械割りの件もあります。スロットでメーカー発表の機械割は目安にすらならないことが多いですし、今に始まったことではありません（フル攻略・オヤジ打ち・リプハズシの有無など打ち手によって機械割の変わる幅が大きいのが主な理由なのでメーカーの責任では無いかと）。ただ、ノーマルＡタイプや５号機のようなストック機能などが無い台のボーナス確率で嘘をついたりはしてませんよ。＞最近のパチンコ台は大当たり確率・確変突入率には２ラウンド確変や＞大当たり後の時短の問題があり、普通の人の数学的な知識ではカバーできない＞と常識で思える項目があります。そうですね、電サポ無しの確変とかがあると計算難しいですね。だから、代わりに計算＋シミュレーションしている雑誌なんかを参考にすれば良いと思います。全部完璧に計算するのは難しいですから。

【63】		RE:パチンコ屋について 3.0 　設定師見習い (2006年11月12日 13時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的に釘や設定をいじる立場なのでよく分りませんが、へ○ワの営業マンに乱数の形成方法を聞いたことがあります。ここでいう基本的にというのは、状況によって傾斜を変えたりするので基本的にと書きました。誤解のないよう念の為・・・（ふふふ、釘が読める玄人さんなんか釘いじらなくて傾斜変えるだけで死にますからね。気づくのも大分打ち込まないと気づかないし、ふふふ）　乱数の話に戻しますが営業マンの方も知らないようで、ただ３つの乱数が存在しその３つから当りの乱数を拾うようなことを言ってました。故に、乱数の偏り方しだいで意外なところで大当りするなど客を飽きさせない工夫がされているなんて言ってました。けど、収束確率は結局一緒なんでお店は釘を調整するだけです。

【62】		抽選方法について　へ～いち (2006年11月12日 10時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
埋もれていきそうなので、もう一度お聞きします。抽選基盤と演出基盤の間で行き来する情報は抽選基盤から演出基盤へ「当たったよ」「外れたよ」というものが毎回同じ方法・条件で伝わっているのでしょうか。最新のパチンコがどういう方法で抽選されているかは知りませんのでなんともいえません。例えば昔は確立１／１００の場合は０～１９９のルーレットのようなものがあり、ひとつの乱数位置は固定。もう一つは固定ではないというのを聞いたのですが、この場合、乱数に近い位置でハズレたよという情報が演出基盤にいったりするのでしょうか。また、演出基盤の情報が抽選基盤に連絡されたりするでしょうか？また、最近の台の抽選方法を教えてください。もし、乱数に近いところで抽選されて外れた場合、その情報が演出基盤に行くのであれば、演出基盤が激アツ演出でハズレという演出を選択する可能性はあるのでしょうか？

【61】		５　へ～いち (2006年11月12日 10時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆo さん＞へい～ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？＞「打ち出し数」と「残り玉数」のどちらとの因果が強いのか状態はまずある程度の時間、上皿下皿に玉のない状態。（お客がいない）で、500円分の玉を上皿に入れて打ち始めて約99発目～無くなるまでの時と、他の時を比べると偏った結果になったので、両方が一致したときというのが一番いい条件なのですが、期待の比重は残り玉数にあるような気がします。銀色の部分が半分くらい見えるような量の時の方が満杯の時に比べてV入賞チャンス率が高く感じられる現象に出会う確立が多いので、そう思います。頂いた情報に寄りますとそれは「釘」以外のなんらかの要因ではなく、「釘調整」が影響する台の特性と今は思っています。以前は、なにか他の知らない「釘」以外の何かが要因として立ってきているのではないかと思いましたが、不可能なようなので、そういうものだと思うしかありません。ただ、使える情報だと思いますので、はまるとしばらく上皿下皿から玉を抜いて箱に全部入れた状態でトイレやコーヒーを飲んで時間を経過させて、また打ち始めた方がいい結果につながりやすいのでお薦めというか、その方法はとりたいとは思います。＞入賞率の上昇する100～130発目の打ち出しは、＞他の打ち出しとどのような条件が異なっているのでしょう？ただ、スルスルと入賞回数が増える以外は分かりません。打ち入れる場所もできるだけ最適な場所を選んでいるつもりです。ただ、羽に拾われて当たる場合はこの時に限って集中するかというか違います。当たる場合はV入賞チャンス率の低い時でも当たります。それと今思ったのですが、入賞したとたん打ち出しの力が強くなるという現象は何なのでしょうか。これは色んな人がすぐに思い出せるような内容だと思います。毎回「X」という場所に打ち込んでいて、誤差は「X±数ミリ」だとします。しかし、入賞したらいきなり打ち込み場所が「X±数センチ」にまでなるときがあり、入賞前の玉の流れだと羽に拾われる確立が高いと思われる時でも、流れが変わってしまう時があります。これも「釘」なのでしょうが、もう少し詳しくおわかりであればお願いします。また、デジ羽と呼ばれる甘い方のパチンコ台でも保留無しの状態で入賞された玉がハズレた場合に抽選される演出はハデになるのでしょうか？冬ソナや水戸黄門の場合、確かに保留無しで入賞した時の演出は通常のハズレとは違い、リーチになったりする演出が多いのは体験しております。デジ羽に関しては、やったことが少ないということもありますが、周りを見ても、少なく感じましたので気になりました。また、その演出を引き出すような確立はプログラムにどのように組み込まれているのでしょうか。また、それは台によって異なるのでしょうか？また、法律的にどうなのでしょうか。真っ当に合法なのか、抜け道を使った客への射幸心あおりなのでしょうか。

【60】		RE:１　カメハメクリス (2006年11月12日 09時44分)
これは【55】に対する返信です。
へーいちさんおはようございます。私が投稿したのは、レレレの件で不審な点があったので、実際のところはどうなのかを知りたかったというのが主たる動機でした。よって、それ以外のところはあまりきちんと読まずに返信していたため、業界人に対する考え方の返信がそれほど重要ではないと思っていました。自分の興味のあること意外は、無関心になってしまう傾向があるのは私の悪いクセで、そのためへーいちさんに不快感を与えてしまったようで、申し訳ありませんでした。＞業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？＞パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、＞情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。＞自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいを＞どうお思いでしょうか？まず、遠隔疑惑に関する書き込みに対しては、ここの掲示板に来られている業界の方の店ではやっていないのだから、強い言葉で否定してくるのは当然のことと思います。次に、パチンコに関して無知であることを指摘してくれるのは、好意の範疇に属すると思います。パチンコの数学的な面をしっかり理解し、みんながみんなボーダーを意識してパチンコを打つようになったらパチンコという遊びは成立しなくなります。従って本当は業界関係者としては、お客は出来るだけパチンコの本質に関しては無知でいてもらいたいわけです。出てる台の３台右側が出ると勝手に思い込み、千円１３回転しか回らない台にガンガン金を突っ込んでくれるような客がいっぱいいてほしいわけです。それを、少し言葉が悪いときもあるかもしれませんが、正しい知識を伝えようとしてくれる業界の方は、良心的だと思いますよ。パチンコ店で情報が得られないのも、上に書いたような理由も多分関係していると思います。台毎に機種説明書をつけている店も多いですが、その説明書に、この機種のボーダーは何回転で、確変、時短中は止め打ちで玉が増やせます。　などとは、絶対に書いてありませんからね。以上、へーいちさんが望まれる回答になっているかわかりませんが、不満点があれば、再度ご指摘をお願いします。

【59】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月12日 10時18分)
これは【52】に対する返信です。
へ～いちさん大変失礼しました。ホールの幽霊さんの仰る事によれば＞一定周期で回っているカウンターの一定の場所を＞引く確率は、到達速度が不定期の場合に比べて＞高くなると思われますが如何でしょう？「釘調整によって当たり易さが変わる」＝「（実質的）大当たり率が変わる」と言うことのようですね。私のほうこそが、おっしゃる真意を誤解していた様です。編集追記ホールの幽霊さんの仰る理屈で考えると１度大当たり乱数の周期とずれてしまえば、周期が安定している分、逆に大当たりがトコトン引きにくくなることになりますね。「大当たり率が上がる」のではなく、「大当たりや連荘が偏りやすくなる」（当たりまくり・大連荘や、大はまり・単発地獄が起こり易い）と言うのが正しい理解だったようで。重ね重ね失礼しました。さらに追記？変な話ですが、上記までの考察で考えれば、「玉が暴れる」方が、大当たりや連荘の偏りは起こりにくいことになり、結果としては、むしろスペックの通りに安定しやすくなる理屈になる？さらにさらに追記上記の考察の中での「玉が暴れる」「スムーズに入る」の比較はジャンボ宝くじの「バラ」「連番」の比較に似てきます。「連番」も「バラ」も当選番号１つ１つ（１等・１等の前後賞）の当選確率は同じですが【１等前後賞あわせて３億円が当たる】可能性は、「連番」のほうが格段に高いのは容易にわかりますし逆に【１等もその前後賞も全て外れる】可能性も「連番」の方が可能性が高いのもわかります。

【58】		４　へ～いち (2006年11月12日 09時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞激アツシートさん、２確率論といいますが、雑誌やネットで目にする確率論の構成は薄っぺらいと感じています。確率論でうまくいくようなお客に対して甘い業界ではないと思います。また、その確率論というものを信じられる要因はなんなのでしょうか？数学は誰にでも平等な知識ですが、ある程度の量を持たない限り、また、その数学知識を正しく使える数学以外の知識も重要です。だいたい、数学、確率を信じるのであればなぜギャンブルをするのでしょうか。日本人が楽しめるギャンブルに対して一番いい結果につながるのはギャンブルをしないという事だとご存じでしょうか？それは放棄して、他の理由でとりあえずギャンブルを楽しもうという事にして、パチンコを数学で勝とうとする矛盾に対してどうお思いですか？数学でパチンコを解くという行為中にはエラーがでます。重複する対数や最適な方法を選ぶときの問題など、とても一般人ではできない壁がでてきます。パチンコは物理の固まりだとかいうらしいですが、波動関数云々（＾＾<例えですとか、ちゃんと理解して、大学院で研究を重ね数学や化学を仕事としてどこかの研究所に勤める人でも、パチンコを数学の力で攻略していくのには頭を悩ませると思いますよ。確率論といいますが、けっきょくは簡単な理解しやすい、また、自分では理解しにくいような霧のようなものがあってそれを心地よく思っている人が確率論にはまっていきます。あと、何年かするとネットで知った確率論でパチンコ・パチスロを続けても「勝てない。」また、「おもいっきり負ける。」「確率論通りにならない。」という情報がたくさん出てくると思います。それで今の確率論は「確率論オカルト」となると思います。また、確率論で失敗しても、確率論側にはそうなっても仕方のない確率が存在していますので、仕方がない場合に自分がなったと思う人も多いと思います・・。確率論は本当に有効かどうかもう一度考えてみてください。
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【57】		３　へ～いち (2006年11月12日 09時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞激アツシートさん、１＞ご本人には何の得もないのに、親切心で正しい情報を提供されてます。本当にそうだと思っているのでしょうか・・・？私が失っている時間は計算に入っていますか・・？（＾＾；＞『ものすごくありがたい事』として＞受け止めなければならないとボクは思いますよ。 P-WORLDの掲示板についての利用項目をご覧ください。激アツシートさんは私が、ありがたいと思っていないと感じられているかも知れませんが、ちゃんとお礼は記載していますし、文章の構成は常に私が下にでています。また、丁寧を心がけています。もう一度サラッとでも前のトピックも含めて読み流してみてください。また、返信の半分以上を感謝の気持ちを表現するのに使えという事でしょうか？＞なぜへ～いちさんが、ここまで言って下さってる方々の話を全面的に＞理解されないのか、そのコトがボクは不思議でなりません。私が一体何を理解していないのでしょうか？是非、お教えください。＞話を全面的に信用すべきです。なぜ、そういう結論に達したのかぜひお聞かせください。 P-WORLDの掲示板情報を100%鵜呑みにせよという事に近いので、そういう文章で信用を促すのはどうかと思います。＞へ～いちさんと同じような事を言ってる友人が何人かいます。私がどういう事を言っているか本当に熟知しているのでしょうか？ぜひ、私が言っていることを箇条書きでもいいのでお教えください。自分を客観的に見ようとは常に思っていますので、客観視はしているつもりです。＞確率論等を何度言ってもちっとも理解しようとはしません。確率論ははっきり言いまして、通用するようなパチンコ業界だとは思っておりません。今回の返信「２」をご覧頂き、よろしければご意見お聞かせください。数学については一般的な日本人よりも詳しいつもりです。＞当然友人達の長期的な収支はマイナスです。激アツシートさんは大勝ちとは言わなくとも、確率論を始めてからはどのくらいプラスなのでしょうか？確率通りなっておりますか？また、確率が収束するのはどういう時でしょうか？ 1/500の台があった時はあっという間でしたし、パチスロ機の仕様は色々と変化していくのはご存じでしょうか？

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