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■ 106件の投稿があります。

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【36】		確率○確立×さん　へ～いち (2006年11月10日 22時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞不毛なトピ閉めて下さい。そうなんですけど、最初のトピックでもあるようにある時間になると出始めるのはホルコンのせいだとか言う人がたくさんいます。そういう人に、それをするのは難しい状況があるということを知ってもらう場所としてはいいのではないでしょうか。「釘」と「設定」以外でもなにかやってるんじゃないの？と思ってお金を出して偽の情報に騙されている人もいると思いますし。もっと、視野を広めてくださいね（＾＾パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？

【35】		RE:パチンコ屋について 3.0 　ホールの幽霊 (2006年11月10日 22時35分)
これは【32】に対する返信です。
素人スロター　さん他のスレッドでも書いたのですが摘発を受け営業停止を食らったらホールは必ず改装として予告なしに行いますだから、予告しないで改装するホールは前科が有ると考えて差し支えないと思います何故なら改装を予告するのが客に対しての責任ですし礼儀だからです大体、B物設置なら2回までは1ヶ月らしいです営業停止を食らったホールから聞いています。ただし、3回やると営業許可は取り消しだって脅されたと言っておりました

【34】		あたっ！さん　へ～いち (2006年11月10日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞加えて、「もう言葉が通じないと思った」＞というのがあると思います。そうですね。私も、寝不足の時や急いで書き込んだりするので、完成度の低い文章であるのは分かっていますし、自分の知らないパチンコ・パチスロの知識は山のようにあると思っています。ただ、パチンコに詳しくなろうと思ってパチンコ屋に行って付く知識って限られていると思いませんか？業界よりの人は仕事にしていたり、それに深く関わっているから知っている情報も多いと思います。また、それを本当と思える情報も持てる状況があると思います。意欲的にネットや雑誌で情報を探しても、オカルト系の情報や正しい情報に嘘を入れて騙すような、また、そういう気がなくとも不安定な情報に出会う方が多い気がします。それを本当か嘘か見抜ける方法もホールにはありません。これをお客の不勉強とバカにしたりするのはどうかと思います。業界の人もちゃんとお客のことを考えている人もいると思いますが、こういう事を考える人は立派な人間とは思えないと感じることはおわかりになるかと思います。パチンコ屋に行って得られる情報が少なく限られているということは、普通の客が正しい情報について詳しくないのは当然ではないでしょうか。ここの業界よりの人は業界を消費・利用するお客を平気でバカにしたりする人たちなんだということを感じています。また、最初の頃と違い、色々と理屈っぽく語ったりあげあしをとるように変化しているのはなぜかと思います。また、見る人が見れば私の方がスジが通っていると思います。友人にここを見てねと言うと、なんでこんな人達相手に真面目に冷静に書いてるの？と言われましたが、そうだなぁ・・と思い始めています。多くの人はこういう事にわざわざ時間を作ってクビをつっこまないから、目立ちませんが、パチンコ業界のあやしさについて感じている人はたくさんいます。それと、ここはあげあしをとったりお客がバカにされたりするためにあるのではありません。ホールについてホールに行っても知ることのできない情報を知っている人から頂く、また色んな考えに触れてみる場です。違うでしょうか？・・それと例えはどうかと思います（＾＾：どうもわざわざすいません。また、なにかいい情報があれば書き込んでくださいね。パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？
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【33】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月10日 22時23分)
これは【32】に対する返信です。
＞「偶発的なら何度起きても意図的でないので問題にならない」というような解釈でよろしいでしょうか？その通りですですので、今考察されている、「当たり台が場所、時間で集中し易い」と言った事象もあくまでも偶然によるものある限りは、（法的には）何の問題も無いことになります。と言うか、「偶然の出来事」で一々犯罪者にされては店もたまったもんじゃないでしょうｗ＞↑自分も両手かざして念じると当たるとか(爆)そんなホールがあったら行ってしまうかも。。もし、そんなことが可能な超能力があったら、正に合法的なゴト行為ｗ超能力は現時点において、その存在を認められてはいませんから「大当たり」と「念じること」の因果関係が立証できず罪に問えません。
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【32】		RE:パチンコ屋について 3.0 　素人スロター (2006年11月10日 21時12分)
これは【31】に対する返信です。
もりーゆoさん返信ありがとうございます。「偶発的なら何度起きても意図的でないので問題にならない」というような解釈でよろしいでしょうか？(違ってたらすみません。恥) ところで最近、近所のホール(結構、大型店)が遠隔で摘発され、「改装中」になっています。←妻の友人がそこでバイトしてて、得られた情報です。長期(数ヶ月単位)で「改装中」の場合⇒「遠隔等の重い罪の違法行為で摘発された」と捉えて良いみたいです。大方のホールは健全に運営されというと思いますが（←客に還元してるかどうかは別問題として）、遠隔してる店ってのも相変わらずありますからね～。以前、別トピで「大ヤマト２艦長カットインでハズれた」とか、「大海でサムが出たのにハズレ」なんてありましたから！←両方ともプレミアで当たり確定です。摘発情報って常連以外の人は案外知らない、って結構ありますよね？警察側で「違法行為摘発店」みたいな張り紙でもした方がイイと思うのですが・・・。＞例えば祈祷や呪いの類を用いて出玉が店の思うようになるよう念じている場合 ↑自分も両手かざして念じると当たるとか(爆)そんなホールがあったら行ってしまうかも。。
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【31】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月10日 19時11分)
これは【24】に対する返信です。
>②店全体のシステム上、そういった現象が起ってしまう。←これは偶発的な事なので違法にならない？改善する必要性も法的にないのかな・・・？偶発的（意図的ではない）なら違法も何も無いですよ。問題になるとすれば、意図的であるが、原理的に操作が不可能なはずの方法での操作でしょうね。例えば祈祷や呪いの類を用いて出玉が店の思うようになるよう念じている場合、いくら操作する意思があっても、科学的に立証不能な手段に対して違法を問うことはできないですからねぇ。
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【30】		RE:パチンコ屋について 3.0 　カメハメクリス (2006年11月10日 18時24分)
これは【27】に対する返信です。
話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、レレレの件で、ずっと気になっている事があるので、質問させていただきます。「ＣＲレレレにおまかせ！」玉は１発４円で借りられるので、500円で125発借りることができます。それを最後の約25発のゾーンA。最初の25発のゾーンB。その間のCゾーン。と分けます。当然、Cゾーンが圧倒的に入賞回数が多くなり、 AとBが近くなるはずなのですが、そうでもないのです。サンプル数が数万円ほどなので、サンプル量のせいで偏りが生じているだけで、サンプル数をもっと多くすればそのうち Cゾーンが圧倒的に多くなるというお応えには負けてしまいますが、とりあえず結果としてあります。 Aが一番多いのです。 1.Ａゾーンの２５発の前に、「約」が付くのは何故なのですか？ 2．数万円も実験していれば、途中で当たってしまうでしょうが、当り出玉を１２５発ずつに分けて実験してみるという事はしなかったのですか。 3.隣の台間サンドから玉を借りてやってみるということはしませんでしたか？ 2.の実験をやってみていれば、データを比較してみて、新たな何かが判るかもしれないと思いますが・・・。あと、投稿ついでに書いておきますと、私の知る範囲では、乱数の当り数値は機種ごとに全て固定で、フローティング乱数などというものはないと思います。モンスターハウスという機種をご存知と思いますが、この機種の場合は当り数値に近いところで外れた場合に、スーパーリーチがかかるようになっていたと思います。これを利用して、体感器攻略が効率よく出来たんじゃなかったかな。最後に、ちょっと苦言を呈したいのですが、＞今までも簡単な収支はつけていて、＞注ぎ込まない方が勝てるというデータがあるので、と、もっともらしく書いてますが、これは当たり前のことで、最初の当りを取るまでに５万、６万と使ってしまえば、その時点で勝つのには大変不利な状況になっているわけです。２０００円で確変を引けば、その時点で勝利に大きく近付いているわけです。パチンコというのは、その要素は殆ど物理と数学な訳ですが、こういう何気ない書き込みが、あなたの数字面に対するセンスの悪さを感じさせることになり、ひいては、パチンコに対して無知であると感じさせることになるのです。ちょっと腹立たしくさせることも書きましたが、自分は業界人ではありません。（以前１回投稿しましたが、余生をパチンコで送っている専業者です）レレレの件についてはぜひとも返信をお願いします。

【29】		RE:パチンコ屋について 3.0 　確率○確立× (2006年11月10日 16時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主へ誰も指摘しないのか、指摘されても頭に入らないのかは知らないが、そろそろ「確率」と「確立」はきちんと使い分けしたらどうだ。ホール・業界の味方する訳ではないが、釘と設定でのみ営業してる店がほとんどだと思うぞ。遠隔・裏モノは実在するが、一般人が気にする程ではないだろうに。いい加減、この不毛なトピ閉めて下さい。

【28】		RE:パチンコ屋について 3.0 　あたっ！ (2006年11月10日 16時03分)
これは【14】に対する返信です。
へ～いちさん、初めまして。確変さんのスレから来ました。返信がなかった場合のことをもり～ゆ。さんが以下のように書かれていますが＞・別の説明で「既に返答を返したつもり」になってた＞・決着がついて既に返答する必要が無いと思っていた＞・反論するには知識が足りないため返答出来なかった＞・他のポイントに気を取られて単純に忘れてしまった加えて、「もう言葉が通じないと思った」というのがあると思います。何を言っても「業界よりの人は隠蔽工作で～」とか、「ホール・業界はお客様の為にしなければ～」などという感じで、掲示板のやり取りでは証明しにくい事柄（本人が信じている限り解決できない妄信）を出されてしまいます。これでは返信しても無駄だと思ってしまうのは仕方ないかと。子供がよく、「どうして勉強しなきゃいけないの？」「因数分解とか世界史が役に立つの？」という言葉で親や教師を言い伏せた気になって、宿題や勉強から逃げることがありますよね。これはその時の子供の知識では説明しても理解できないかったり、実感できないことが多いから大人は黙ってしまったり、「将来のため」とか抽象的にしか説明できなくなるのです。相手を言い伏せたわけではなく、相手を困らせて逃げる口実を作っているだけです。これと一緒で、パチンコの仕組みや理論がよくわからない（わかろうとしない）まま、ホールがどうのこうの言うから議論にならないのだと思います。闇、裏、秘密、とかいう言葉にだまされずに集められる知識をとりあえず集めて考えてみてください。長文失礼しました。

【27】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 06時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
抽選基盤と演出基盤の間で行き来する情報は抽選基盤から演出基盤へ「当たったよ」「外れたよ」というものが毎回同じ方法・条件で伝わっているのでしょうか。最新のパチンコがどういう方法で抽選されているかは知りませんのでなんともいえません。例えば昔は確立１／１００の場合は０～１９９のルーレットのようなものがあり、ひとつの乱数位置は固定。もう一つは固定ではないというのを聞いたのですが、この場合、乱数に近い位置でハズレたよという情報が演出基盤にいったりするのでしょうか。また、演出基盤の情報が抽選基盤に連絡されたりするでしょうか？＞スムーズに流れるように入るような調整だと＞コンスタントに当たる状況が作れますまったく知りませんでした。ということは、そういう台を打つとそういう台を打たないよりもいい結果につながる情報ととらえてもいいのでしょう。＞店全体のシステム上、そういった現象が起ってしまう。そーなんですよね（＾＾私もかなり稼がせて頂いています。当然、売ったりしませんし敵を増やさないように詳細は秘密なのですが、別に公開してもいいかなと思っています。たいした内容ではありませんし、勝率も48％くらいでしょうか。ですが、ホールに現れるかたよった現象が自分の収支につながるのですから、もっと、研究したいと思います。友人から聞いたり、見た情報と体験する現象があまりにも一致するので業界を怪しむ書き込みが始まったのです（＾＾：＞確変さん遊びに行きます（＾＾＞1/400の確率の台で20回転以内で大当たりが出る可能性は＞約4.9%＝1/20.5 これは大きいですね。今後、パチンコをしたらブログでできるだけ詳細に結果とホールで見た現象も併せて公開していこうと思います。まだ、やっていませんが・・。やってみます。今までも簡単な収支はつけていて、注ぎ込まない方が勝てるというデータがあるので、やっても少額ばかりになるかもしれませんが・・。＞入賞しやすいであろう場所に固定するまでのある意味無駄打ち分が＞ありますのでこれも必然かと思います。確かにそうですね。今まで最後の一発が入賞したことは多々ありますが、最初の一発が入賞したことは少ないです。覚えているのは一回だけです。業界よりの人は、ずるいというのはよく分かりました（＾＾もう、そういう業界をたてるたてないに近い議論はけっこうです。貴重な情報を頂けるのには感謝しておりますので、業界よりの人として、お客、パチンコ・パチスロファンを大事にしてください。ちなみに以下は一例。煽っているわけではありません。返信はけっこうです。＞＞その後、返信していないのは貴方でしょ＞私はちゃんと"返信が必ず必要であれば「返信必要」などと＞最後に記載してください"と何回も書いていましたし、＞色んな暴力的な発言をする人にも落ち着いて誰が見ても＞分かりやすいように記載したり、丁寧に文章を作ってきました。＞また、必要だと思う文章には返信してきました。＞返信していない！というのであれば、なぜ私が返信必要と書いてくださいねと＞丁寧に記載していたのに書かないんですか？＞必要ないと感じたからじゃないででしょうか。
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