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■ 106件の投稿があります。

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【46】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月11日 07時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞山内さんなぜ急に嫌がらせを？なにを勘違いされているのか知りませんが、私はお客としてホールで見た、出会った現象を書き込んでも、都合の悪い物や答えられない物はスルーされて、業界に詳しい方から頂けるのは、パチンコの場合、釘に関する情報です。その他すべて「偶然」。例えば、まだパチスロの北斗の拳がホールにあり、人気があった頃、正確には数えていませんが、何回も今まで多くの人が同じ・近いタイミングで当たり出す事がありました。パチンコ台でもそうです。また、今までの30分静かな島が、急にせーので騒がしくなるのはなぜか。こういう現象を書き込んでも釘と設定では説明がつかないので、思いこみだとか、そういうこともあるだろうという事なのです。たまたまだったのかとも思えるのですが、サムが二台並んで登場したりするのまで見ると、ホールを疑うお客がでてきても業界側はなにも言えないでしょう。偶然では救いきれないような事があるので、お客が思っても当然の現象がホールにあるので、仕方ありません。また、その原因はお客には秘密にしている釘調整であったり、台の特徴にあったとしてそれを外に出さない業界側がいるのですから、ホールや業界を疑う客がいても、原因は業界にあるのではと思います。パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だといったり、ホールを疑うことは愚かだというような意見で一般の客と意見を粗雑に扱うのは人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？

【45】		RE:カメハメクリスさん　カメハメクリス (2006年11月11日 02時25分)
これは【37】に対する返信です。
ちょっとうたた寝していたため、へんなタイミングでの返信になりますが、ご容赦願います。＞1.Ａゾーンの２５発の前に、＞「約」が付くのは何故なのですか？＞賞球や前の人が残していた数発とかもあると思いますし、＞完全に100%数えたケースばかりではないから約としました。この回答から察するに、Ｂゾーン、Ｃゾーンには「約」をつけてないことと考え合わせて、１２５発を２５、７５、２５に分けて上皿に別々に入れて入賞回数を数えたのではないように読み取れます。１２５発をいっぺんに上皿に入れて、最初の２５発打ち出しまでをＢゾーン、次の７５発打ち出しまでをＣゾーン、その時点で上皿に残っていた玉をＡゾーンとしているように読み取れます。このやり方では、Ｂ、Ｃゾーン打ち出し中に６個入賞し、２個拾ったとしたら、５０発の払い出しがあるので、Ａゾーンは７５発あることになってしまいます。本当にこういうやり方だったのですか？＞2．数万円も実験していれば、途中で当たってしまうでしょうが、＞当り出玉を１２５発ずつに分けて実験してみるという事はしなかったのですか。＞当たった場合、連チャン的にすぐまた当ったりしますし、＞当たると常に上皿300円分くらいにして打っています。結局、データを取ることを目的として打っていたのではないのですね。＞＞2.の実験をやってみていれば、＞＞データを比較してみて、新たな何かが判るかもしれないと思いますが・・・。＞とりあえず500円からやってみます。この実験をやるには、５００円分をまず、２５発、７５発、２５発に分けて、それぞれ単独に上皿に入れて行わないと意味がありません。そうやってやってみてください。＞パチンコに対して無知業界に対しては、私もろくな知識はありません。ただ、目の前にあって、自分が直接お金を入れるパチンコ機に対する知識は、十分あると思います。１００パーセント真面目といえるサイトとして、「パチンコ副収入のすすめ」http://www.ashh.net/　というのが有りますので、ここで基本を知るといいと思いますよ。ここに書いてあることを理解したうえでいろいろ疑問点を提示するのであれば、このトピももっと実のあるものになると思います。

【44】		RE:パチンコ屋について 3.0 　山内 (2006年11月11日 00時23分)
これは【41】に対する返信です。
＞どうも思った答えに出会えません。結局のところ、これが結論なんじゃないんですか。大多数のホールは、へ～いち氏が思っている様なことはやっていないということだと思いますよ。へ～いち氏の思っていた答えとはいったいどの様なものなんですか？自分の考えを否定されるのはつらいことかもしれませんが、もう少し客観的な視点と柔軟な思考を持つことをお勧めします。自分に賛同してくれる意見は耳に心地良いかもしれませんが、そこからは何も生まれません。自分とは違う意見（中傷の類はスルーで）こそ求めて聞くべきものだと思いますが如何でしょうか。

【43】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
かなり眠たいために、40と41の投稿や他の投稿の文章がおかしいところがあると思いますが、気になれば「ここのこの文章の意味がわからない」と指摘してください。また、40と41は41を読んでください。返信はいたしますので、どうぞ。

【42】		RE:パチンコ屋について 3.0 　ホールの幽霊 (2006年11月10日 23時22分)
これは【40】に対する返信です。
へ～いちさん最後に貴方に1つだけヒントを教えますパチンコ台には4種類の釘が使われていますその全てにおいて反発係数や硬度が違っています場所は説明しにくいので書きませんが現役で弄っている人でも余りこの事は知らないと思います跳ねなければならない場所、跳ねてはならない場所ってのが台には必ず有りますその辺を配列や実際に打って見てよく観察すると貴方の言う現象が説明の付く現象だと判って来ると思います

【41】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞詳しくなりたいのはどの分野ですか？当初から " 「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる手段を持っているのではないだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" という事が気になり出す現象（※）に何度も出会いました。その事についてということになります。みなさんのおかげで、違法な行為をしているお店を除き、ホールコンピューターや他の方法で外部的に出玉をコントロールするのは難しいと言うことがわかりました。普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので業界に関わる人のように、正しい情報が正しいと思える情報を持っていたり、業界を見たりはしていません。そのため、見た物が偶然か、意図的な物かまた、そうなる合法的に頻発する現象なのかをレレレや忍々丸などの現象について、質問していました。最近では保留なしの状態から入賞する玉は演出基盤を騒がす材料になるなど、また、釘で玉を跳ねさせるなどで波を作り出せる等々等々知らない情報にもであえました。しかし、出会った現象について検証しようと思ってもバカあつかいで最初から錯覚・思い違いなどという観点から論証されてしまうので、どうも思った答えに出会えません。それで考えたのですが「今までありがとうございました。」ということにしたいと思います。とりあえず、他にもいるであろう　「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる　　　　　　　　手段を持っているのではないだろうか？と思って掲示板を除いた人のためにそのタイトルでバージョンを4.0にして、私は個別で機械的簡潔な質問とチェックのみで、トピックが流れたら終了としたいと思います。どうも、色々と情報をお教え頂き有り難うございました。 ※現象に対しては「それはあなたの錯覚、思い違い、見た「偶然」に条件があると　妄想している、勉強不足、バカ、無知、確立に対して幼稚」などという感じで批判されてしまいますし、普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので限界があります。　　↓このようなご意見も　　遠隔だの不正だの何もしていない状態で携わっている　　人間からしたら腹が立つだけですよ。　　ホルコンなんて集計マシーンだしね　　お客の抽選を少しでも触れば即違法な業界ですから　　実際、釘と設定だけで調整を行っているのですから　　主張が納得いかないだけですそういう業界の人が機嫌が悪くなる原因の「根」は業界にあるとお気づきになられていないようなので、気付くと機嫌もそうは悪くならないのではと思い、反論ととられてしまうような形で返信となりましたが、悪化する一方です。
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【40】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞詳しくなりたいのはどの分野ですか？当初から " 「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる手段を持っているのではないだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" という事が気になり出す現象（※）に何度も出会いました。その事についてということになります。みなさんのおかげで、違法な行為をしているお店を除き、ホールコンピューターや他の方法で外部的に出玉をコントロールするのは難しいと言うことがわかりました。普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので業界に関わる人のように、正しい情報が正しいと思える情報を持っていたり、業界を見たりはしていません。そのため、見た物が偶然か、意図的な物かまた、そうなる合法的に頻発する現象なのかをレレレや忍々丸などの現象について、質問していました。最近では保留なしの状態から入賞する玉は演出基盤を騒がす材料になるなど、また、釘で玉を跳ねさせるなどで波を作り出せる等々等々知らない情報にもであえました。しかし、出会った現象について検証しようと思ってもバカあつかいで最初から錯覚・思い違いなどという観点から論証されてしまうので、どうも思った答えに出会えません。それで考えたのですが、今までありがとうございましたということになりたいと思います。とりあえず、他にもいるであろう　「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる　　　　　　　　手段を持っているのではないだろうか？と思って掲示板を除いた人のためにそのタイトルでバージョンを4.0にして、私は個別で機械的簡潔な質問とチェックのみで、トピックが流れたら終了としたいと思います。どうも、色々と情報をお教え頂き有り難うございました。 ※現象に対しては「それはあなたの錯覚、思い違い、見た「偶然」に条件があると　妄想している、勉強不足、バカ、無知、確立に対して幼稚」などという感じで批判されてしまいますし、普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので限界があります。　　↓このようなご意見も　　遠隔だの不正だの何もしていない状態で携わっている　　人間からしたら腹が立つだけですよ。　　ホルコンなんて集計マシーンだしね　　お客の抽選を少しでも触れば即違法な業界ですから　　実際、釘と設定だけで調整を行っているのですから　　主張が納得いかないだけですそういう業界の人が機嫌が悪くなる原因の「根」は業界にあるとお気づきになられていないようなので、気付くと機嫌もそうは悪くならないのではと思い、反論ととられてしまうような形で返信しましたが、悪化する一方です。
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【39】		RE:パチンコ屋について 3.0 　誤字変換 (2006年11月10日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正を知らしめ語り合って、業界の健全化客に利益還元みたいなことをおっしゃってますがそんなアホ同士の語らいで無駄な時間使わないで、釘読みなり店回りなりしたほうがもっと収支上げられると思いますが？

【38】		RE:カメハメクリスさん　ホールの幽霊 (2006年11月10日 22時48分)
これは【37】に対する返信です。
へ～いち　さん詳しくなりたいのはどの分野ですか？釘でしょうか？情報とは？質問と言う形で書けば良いのでは遠隔だの不正だの何もしていない状態で携わっている人間からしたら腹が立つだけですよ。ホルコンなんて集計マシーンだしねお客の抽選を少しでも触れば即違法な業界ですから実際、釘と設定だけで調整を行っているのですから主張が納得いかないだけです

【37】		カメハメクリスさん　へ～いち (2006年11月10日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
1.Ａゾーンの２５発の前に、「約」が付くのは何故なのですか？賞球や前の人が残していた数発とかもあると思いますし、完全に100%数えたケースばかりではないから約としました。 2．数万円も実験していれば、途中で当たってしまうでしょうが、当り出玉を１２５発ずつに分けて実験してみるという事はしなかったのですか。当たった場合、連チャン的にすぐまた当ったりしますし、当たると常に上皿300円分くらいにして打っています。これはその方がそうしないより入賞する確立が高かった個人的なデータがあるので、そうしています。また、個人的なデータから26回羽が開いてもV入賞が無い場合はよっぽど残り玉が少ない場合を除き終了しております。一度4000発くらいススススと出た後に140回はまりました。 3.隣の台間サンドから玉を借りてやってみるということはしませんでしたか？隣のサンドからはありません。デモ画面がでるくらいの打ち出ししていない間隔があり、そこから100発目くらいから入賞が増えるという見方もあります。数千発出てはまって、トイレに行って帰ってきて打ったら当たるというたまたまだとは思いますが、そういうことはありました。 100発くらいで色んな好条件が安定してくるんでしょうかね。＞2.の実験をやってみていれば、＞データを比較してみて、新たな何かが判るかもしれないと思いますが・・・。とりあえず500円からやってみます。＞パチンコに対して無知そうなんですが、パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？
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