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| ■ 178件の投稿があります。 |
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| 【128】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
漢★花 (2009年05月26日 10時10分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞異常事態では無いだろうけど、一般常識からは逸脱してる。 何をもって一般常識と言うか知らないけど、ある程度の規模の駅前には必ずギャンブル場があって、平日昼間っから沢山の人がギャンブルする場というのは常識から外れてる？外れてない？ そんな場だからこそなのかも知れませんね。 嫌煙大国と言われるアメリカのカジノでさえ、禁煙じゃないんですし。 ＞数で決めることじゃないんだよね、その空間で健康を害される人間がひとりいれば そんな言い分が罷り通るから、パチンコは光害だ、景観を損ねる、教育上よろしくないと言われるんだよね。 ＞客だけじゃない、そこに働く従業員も犠牲になっている、あの空間では。 大当りした玉を下に流す機械があるよね。 あれを導入して、喫煙者のみ採用すれば問題はないでしょう。 もっとも犠牲になってるなんて根拠あるの？ |
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| 【127】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
煙草吸わない (2009年05月26日 09時31分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞異常事態では無いだろうけど、一般常識からは逸脱してる。 ＞あれだけ人が集まる場所で禁煙じゃないところどこにあるの？ 多くの人が集まる場所＝禁煙ってのが一般常識か 俺はこう思ってる 禁煙化を求める人が多い場所こそが禁煙化されている場所 また法がそう定めた施設は禁煙分煙化せざるを得ない 普通大勢が集まる施設では禁煙化の意見が多いけどパチ屋は例外的な特殊な空間であることは書いて来たでしょ そこを利用する人間も利用しない人間も禁煙化に賛同してるのは少数で、また法による規制の対象でもない だから普通に考えれば喫煙可能な空間でそこに入るには煙の被害を覚悟する必要がある これに問題があるのか？ ＞数で決めることじゃないんだよね、その空間で健康を害される人間がひとりいれば ＞それは問題なんだよ。 なるほどそれで問題になるのか… じゃ話し合おう 100人いて10人が不快だと言えば問題だから禁煙化すべき だけど禁煙化したら残り90人が不快に思う様になり内30人がその店を去っていくとしても店は禁煙化すべきなんだろうかね？ 問題定義に数は関係ないってことだと思うんだけど実際に解決しようとしたときはかなり重要 どんなことでも一人が少数が騒いでるだけじゃ何も変わらないことの方が圧倒的に多い それが法や店の営業体勢を変えるなんてことになればなおさら難しい ＞客だけじゃない、そこに働く従業員も犠牲になっている、あの空間では。 従業員は分かってて働いてんだから良いんだよ パチ屋で働こうって人間が一々煙草の煙気にしてたら話にならん ＞これは、現状がこうだから変えなきゃいかんのよ。 俺は現実的にコレと言った解決法が無いと思ったから書いた なにか具体的な方法ある？ てか俺の非喫煙者側も対策をしましょうって意見は完全にスルーなんだね 妥協する気はないってことか（する必要なしって考え？ |
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| 【126】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
私は神だ！？ (2009年05月26日 08時54分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞異常事態では無いだろうけど、一般常識からは逸脱してる。 ＞あれだけ人が集まる場所で禁煙じゃないところどこにあるの？ パチンコ屋 ＞覚悟や我慢して入ってるに決まってるんだけど。 ＞我慢や覚悟しなきゃいけない情況をあたり前と考えられるのは一般常識とかけ離れている。 だからパチンコ屋 ＞これは、現状がこうだから変えなきゃいかんのよ。 まずは法律・法律に順ずる物を決定して、 後はパチ屋の自主性 危険な迷惑喫煙の抑制のお願い |
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| 【125】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
ニュウとん (2009年05月25日 23時18分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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＞現状で喫煙可能なホールで非喫煙者に我慢が必要だというのは仕方ない事であって一般常識から逸脱した異常事態とは思えない 異常事態では無いだろうけど、一般常識からは逸脱してる。 あれだけ人が集まる場所で禁煙じゃないところどこにあるの？ ＞結局騒いでるのは一部の非喫煙者でまだまだ数が少なすぎる 数で決めることじゃないんだよね、その空間で健康を害される人間がひとりいれば それは問題なんだよ。 客だけじゃない、そこに働く従業員も犠牲になっている、あの空間では。 ＞結局誰もが納得せざるを得ない絶対的な物んて法律くらいしか無い これは同意するよ。ただ ＞パチ屋での喫煙行為は問題無し、よって非喫煙者が我慢するのは仕方ない ＞パチ屋での喫煙者のマナーに問題有り、ただ本人の意思次第なので具体的な解決法は無い ＞パチ屋での非喫煙者の対策に問題有り、これも本人の意思次第なので具体的な解決法は無い これは、現状がこうだから変えなきゃいかんのよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【124】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
心がけ (2009年05月25日 21時43分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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煙草吸わないさんの考えよくわかりました。 喫煙可なのだから、そして禁止されていないのだから喫煙OKですね。 私も言いたいことは言えたのでもう書き込み終わります。 嫌喫煙者より |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【123】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
Ｏー (2009年05月25日 06時38分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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＞マナーへ対しての心構えも、多少は違うのは当たり前だと思います。 そう、だから君もウダウダ言うな |
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| 【122】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
嫌煙馬鹿は (2009年05月25日 01時20分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃＞銜えタバコや歩きタバコなんてほとんどのホールでは日常茶飯事 ┃ ┃＞それが「たぶん、２度３度あったかどうか・・・」とか「たまに見かけるかな？┃ ┃と言う認識」しかないんだとしたら相当麻痺してるんだと思うよ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ おかしいでしょ？ 『それが』のそれは、銜えタバコや歩きタバコを指してるんでしょう？ そこに「たぶん、２度３度あったかどうか・・・」と繋げるのは、間違いでしょうに・・・。 なんでこんな普通な事を、ここまで引っ張らにゃならんのだろね？ 普通に間違いなら、訂正すればいいだけの事なのに・・・。 こっちも、普通に間違いなんですよね？ と聞いたんですけどね。。 ＞銜えタバコや歩きタバコなんてほとんどのホールでは日常茶飯事 ＞それが「周りでは見てないかも？（灰が落ちるまでの・・です）」とか「たまに見かけるかな？と言う認識」しかないんだとしたら相当麻痺してるんだと思うよ ＞って書いてあればおｋってこと？ もう１回遡って、しっかり読んで欲しいものですが・・・。 ⇒「周りでは見てないかも？（灰が落ちるまでの・・です）」 この部分は『灰が落ちるまでの』と書いてるでしょうに・・・。 単なる銜えタバコであれば、日常的に見ますが・・ここのトピックに書かれていたような、 灰が落ちても気が付かず・・火が消えれば、すぐに次のタバコに火をつけ、 同じように繰り返すと言う・・まず見ないですよね？ こんな人は・・・。 （この方のは、更に自分の服にまで灰が飛んできたと、書いてましたが・・・） つまり、あなたが指摘したのは・・単に認識が麻痺してるんじゃない？って事でしょう？ 認識が甘いも何も、そういう細かい部分までチェックはしていないと書いてますが？ 打ってる最中は、普通に自分の台を見てる事が多いですし・・・ 周囲にマナーの悪い客は居ないかなんて、見回ったりもしない・・それが普通でしょう？ 隣の喫煙者の紫煙が、直接顔に来た場合とかならいざしらず、 特に気にもなってない段階で、周囲をジロジロ見る方が、 逆に周囲の人からは、鬱陶しいと思うんじゃないでしょうか？ タバコの煙や匂いが嫌いという事であれば・・ 座りたい台の周囲に喫煙者が居るかどうかをチェックするのは普通かとは思いますが・・・。 喫煙者の立場であれば、気にかける必要は無いですよね？ （普通かどうかは、個人の判断でしょうから、実際は分かりませんけどね・・） 同様と言ってよいかは判断し兼ねますが・・・ マナーへ対しての心構えも、多少は違うのは当たり前だと思います。 そこまで同じでなければ納得いかないなんてのは、行き過ぎな感じに思えます。 |
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| 【121】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
煙草吸わない (2009年05月24日 23時40分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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神奈川の条例が通ってたとしてそれなのに神奈川で禁煙分煙化を進めていないホールがあればそれは問題があるということになると思うけど 現状で喫煙可能なホールで非喫煙者に我慢が必要だというのは仕方ない事であって一般常識から逸脱した異常事態とは思えない マナーの悪い客が居るのも事実だけどホールはそれを致命的な早急に解決すべき問題とは思ってないんだよ 結局騒いでるのは一部の非喫煙者でまだまだ数が少なすぎる 何をすればホールや利用客の意識を変えることが出来るかなんてのは俺には思いつかないから自分たちの出来る範囲で対策をしようって意見を書いた（なんの反応もないけどさ ＞「何も問題なんて無いんだ」「我慢と覚悟だよ」って喫煙者側の意見がでてくりゃ言いにくくなる。 コレは"非喫煙者"の俺が感じた現状なんだけどね 俺はパチ屋での喫煙行為は問題ないと思ってる そして非喫煙者側は避けられない煙の被害を如何に減らすかってのを対策しようって言ってる パチ屋での喫煙行為は問題無し、よって非喫煙者が我慢するのは仕方ない パチ屋での喫煙者のマナーに問題有り、ただ本人の意思次第なので具体的な解決法は無い パチ屋での非喫煙者の対策に問題有り、これも本人の意思次第なので具体的な解決法は無い コレが俺の考え 結局誰もが納得せざるを得ない絶対的な物んて法律くらいしか無い それが無い以上出来る事からやっていかないか？って主張 まぁ客はホールのルールに従わざるとえないのでホールが禁煙の張り紙を出すだけで法律が出来なくでも喫煙者は居なくなるし喫煙に関する制約を示すことでパチ屋の煙の被害を抑える事は可能だと思う でも多くのパチ屋にとって喫煙行為を縛る事が＋にならないのも事実 だから結局喫煙者と非喫煙者が個人間で動くしか無いんじゃないの？って言って来た 俺は問題から目をそらしてるつもりは無い その問題ってヤツが問題というには無理があるのではないかと意見してる |
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| 【120】 |
訳がわからねぇ
昇竜軒 (2009年05月24日 22時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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咥えタバコとか歩きタバコってマナー違反やったんかいな？ |
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| 【119】 |
RE:迷惑な喫煙者は・・・２
煙草吸わない (2009年05月24日 22時45分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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だーかーらー ＞そこでマナーの良い喫煙して煙を他人に浴びせる・・・ ＞もう煙を他人に浴びせる確信犯ですね。 そうだって言ってんじゃん 確信犯だったら何なのさ 問題あるんかい？ルール上なんの問題も無いんだけどさ ＞しかし喫煙可は喫煙者も嫌煙者も混在します。 だから非喫煙者側も対策ねって煙の影響を減らす努力しませんかってのを言って来てる 喫煙可能場所に自分から入っていって煙を吸わせるなんて主張する行為がおかしいって思わないの？ |
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