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【108】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

心がけ (2009年05月24日 07時50分)

>吸う人は最低だなんて批判
過去の書き込みで見つかりませんでした・・・
想像力豊かですね。
煙草吸わないさんは、喫煙者のマナーがよければ他人に煙がかかろうが問題ないのですね。
私は喫煙自体マナーが悪いものだと考えます。
何か買いに行ったときレジの人が喫煙していたら嫌ですよね。
また営業で回っているのに顧客の前で喫煙しますか?
私の考え、
自宅か喫煙所のみで喫煙、これがマナーの良い喫煙です。
【107】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

煙草吸わない (2009年05月24日 02時38分)

俺はパチ屋は煙草吸っても良いとこだって散々書いて来たけど煙草が悪いものだってのは理解してる
ただ今のルールでは喫煙者の喫煙行為を縛る事が出来ず歩き煙草やくわえ煙草、灰や煙の影響ってのは喫煙者のマナー次第というのが現状
俺は法律だー統計だーと色々書いたきたけど非喫煙者もそんなパチ屋に出入りする以上覚悟や我慢が必要だと思ってる

てかこのトピはパチ屋での喫煙マナーを話し合う場所であり喫煙行為そのものの是非を問う場所ではないと思うんだけどなー
煙草は最低の物、なんでそんな物吸ってるのか理解できないってのがニュウとんさんとかの言いたい事だと思うんだけどここはそれを言うとこじゃないと思うんだよね
煙草が如何に悪い物か、それを吸う人は最低だなんて批判言い出したらきりがない
話をそらすなとか言い訳するなとか言われても現状でパチ屋の喫煙は問題ない事
厳しいようだけど回避したいならパチ屋にいかなきゃ良いってのが現実
その現状を覆すのが如何に無理があるかってのはもうやったからログ見てね


そんで本題の喫煙マナーに関してだけど現状でコレと言った解決法は無いよね
ゆっくりマナー改善を待つのもアレだから俺は非喫煙者側が如何に防御するかも大事だと思う
実際にマスクしたり注意したりしてる非喫煙者ってあんま居ない気がするんだ
ここに来てる人も含め非喫煙者のうちのどれだけの人が対策してるんだろう?
俺が今までホールを見て来た限りじゃ煙嫌そうな顔してる人は居てもマスクしてる人(ハンカチでガードとかも)なんて本当に一部で全然居ない
まぁ非喫煙者が結局店の中の3割でしかも中には煙が気にならないなんて人も居るだろうからパチ屋の嫌煙者なんてのは実際は少ないんかな?
【106】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

ミート君 (2009年05月24日 02時31分)

どんな喫煙者ならいてもいいと思ってるのかな?
こんな喫煙者はいらないではなく喫煙者はいらないって言ってる様にしか見えませんがw
【105】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

嫌煙馬鹿は (2009年05月24日 02時18分)

その前の部分は、どうして飛ばしちゃってるんでしょうか?
単に間違えて書いただけなんでしょうか?

>自分は喫煙者だけど注意深く観察しなくても目に付くけどなあ
個々の感じ方の違いはあると、前にも書いてますが・・・
ヒバリヤさんと同じ感覚でなければいけませんか?

ヒバリヤさんは、目に付いて・・その後はどうにかするんでしょうか?

自分であれば、あんまりブンブンとでも振り回すようなのを見たとすれば、
さすがに目に余ると思って、直接言うか店員に注意を促すかするかと思いますが・・・。
(実際に、こんな変な人に遭遇した事はないですが・・)


関係無い話ですが・・
駅のホームの階段を上がる時、前の女性が傘を前後へ振りながら歩いてるのを、
注意した事はあります。(さすがに目に刺さったら、洒落にならないので・・)

↑↑すり替えとかでなく、こういう事があっただけですので、スルーで結構です。
【104】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

ヒバリヤ (2009年05月24日 01時32分)

>(つまり、ここはかなり感覚に違いが・・ これは喫煙者と非喫煙者の違いかと)

自分は喫煙者だけど注意深く観察しなくても目に付くけどなあ
【103】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

嫌煙馬鹿は (2009年05月24日 01時23分)

>喫煙者全員が悪だといわれるのが嫌だと思うならば、
>迷惑な喫煙者に対して苛立ちを覚えるのが自然だと思うんですが。

迷惑に感じて、目に余ると判断すれば、普通に言いますね・・・。
もし直接言うのが怖いのなら、店員に言えば対処してくれるでしょうしね。

>喫煙者の方から見るとこれはそんなに気にならないことなのでしょうかね?
注意深く観察する事自体に、そこまで関心を持っていないと言う事ですね。

歩き煙草に対して、自身で気に掛けるようになったのは、まだここ数年ですが・・・
それ以前も、手の中に隠すようにして、周囲に当たるなんて事のないようにはしてました。
(自分自身では、これがマナーだと思っていたものが、数年前に変わった部分です)

マナー自体、徐々に変化するものであったり、個々の判断でも変わるものだと思ってます。
なので、これは酷いな・・と思うものでなければ、自分から注意したりもしないですね。

もともと、マナー自体に関心を持たない人に、いくら注意したとしても、
直るようなものでもないでしょうし・・・。
(とは言え、限度がある・・ そういう場合は、さすがに言います)


>ヒバリヤさん
2度3度は・・煙が濛々とに対してのみですが? そんなに日常的にありますか?
歩き煙草に関しては、上記に書いた通りです。
(つまり、ここはかなり感覚に違いが・・ これは喫煙者と非喫煙者の違いかと)
【102】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

ヒバリヤ (2009年05月24日 01時19分)

>自分の場合、喫煙者の目線でしか言えませんが・・そこまで多いとは思ってないだけです。

思ってないっつーか認識してないだけじゃないの
見てもその行為にそれほど違和感を感じないから記憶に残ってないんだと思うよ
銜えタバコや歩きタバコなんてほとんどのホールでは日常茶飯事
それが「たぶん、2度3度あったかどうか・・・」とか「たまに見かけるかな?と言う認識」しかないんだとしたら相当麻痺してるんだと思うよ
【101】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

モッサリ (2009年05月24日 01時05分)

横から失礼します。

嫌煙馬鹿はさんは、喫煙の際にはマナーを守っているように感じられますが、もしそうならマナーを気にしていない喫煙者をみたらどう思われるのですか?

喫煙者全員が悪だといわれるのが嫌だと思うならば、
迷惑な喫煙者に対して苛立ちを覚えるのが自然だと思うんですが。

銜え煙草、歩き煙草に関してそこまで気にならないとおっしゃられてますが、この二つに関しては僕は、ほぼ毎回誰かしらやっているのを見かけています。見かけなかったことはありません。
喫煙者の方から見るとこれはそんなに気にならないことなのでしょうかね?
【100】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

嫌煙馬鹿は (2009年05月24日 00時47分)

正直、ニュウとんさんが他の多くの方のように思っているかは、
ここまでの全てをきちんとは目を通せてないので、分かりませんでしたが・・・。


>喫煙者は過去に行いが悪かったから、今は信用を失ってる、
>【92】の行為は一つでもあったらマズイこと、激しく喫煙者の信用を失う行為。

思っていたようですね・・・。
自分の隣の喫煙者のマナーが悪いのは、自分のせいでもあるのかな?
見て注意しなければ同罪だと言うのなら、そうなのかも・・ですが・・・。


>歩き煙草、銜え煙草、毎日あるし、混んでる時は常時いるよ。
>吸殻が落ちてない時も見たこと無い。
>灰をどこに捨ててるんだ、ってのも、ほぼ毎回、目撃するね。

一括りで見るなら、そうなるかとは思います。
が・・自分の場合、必ず携帯灰皿も携帯してますし、下へ捨てようなどとは思いません。


>だから、話をすり替えないでよ。喫煙の話だって
すり替えたとは思いませんが・・ ただパチンコ屋内でのマナー繋がりで書いただけです。

ニュウとんさんが、喫煙をしないから・・台を叩いたりして良いわけではないですよね?
もちろん、喫煙者でも同様に許される事ではないですし、
パチンコ屋に来てる客全体の中には、そういう人も居ると言うだけの事です。


>上に書いたような情況を見せられたら普通の感性の人は一部とは思わない。
一部とは思わないのは合ってるかとは思いますが・・ =全員がそうであるでもないかと。

一般的に全体の何%の人のマナーが悪ければ、全体と捉えるべきかは分かりませんが、
これは、個々で判断基準が大きく変わるものですね。
自分の場合、喫煙者の目線でしか言えませんが・・そこまで多いとは思ってないだけです。
(先にも書きましたが・・かなり酷いと言う人も、中には居る・・です)


例として・・(自身は、パチンコ歴20年ほどです)
●ゲームに熱くなり過ぎたのか、灰皿から煙が濛々と・・
 数件・・・ たぶん、2度3度あったかどうか・・・。

●隣の人の手に当ててしまい、火傷を負わせる。。少なくとも自分の周りではゼロです。

●開店時の並びで、下へ灰を落とすor消す。これは普通に見かけますね。
 店が灰皿を用意してる場合、大抵はちゃんと捨ててるようですが・・
 最初に捨てた人に釣られる・・と言うのもあるのかも知れません。(缶も同様ですし)

※これは、店にもよりますが・・店員が、そう勧める場合もあります。
 それが・・他の店へ行っても、同じような感覚になってる事もあるかと思います。

 ニュウとんさんの仰ってるのは、店内での事だと勝手に思ってますが・・
 ここに書いたのは、あくまで自分の周りの事と、開店待ちの時の事です。
 繰り返しになりますが、自分自身は捨てたりはしてません。

●銜え煙草は、ここで(前トピかも?)書かれていたようなものは、
 自身の周りでは見てないかも?(灰が落ちるまでの・・です)
 正直、隣の銜え煙草の様子をチェックまではしてないと言うのもあります。

●歩き煙草は、たまに見かけるかな?と言う認識です。


だからと言って、ここまでに書かれていたものを、
話を作ったんじゃないのか?と言ってるわけではありません。
ですが・・やはり自分自身では、そこまで多いとは思えないと言うだけです。
【99】

RE:迷惑な喫煙者は・・・2  評価

ニュウとん (2009年05月23日 23時42分)

>【92】も、明らかに普通な意見とは思えませんしね・・・。
>喫煙者という括りで、ひとまとめにしてるような書き込みが多いからかと・・・。

これを言われると自分のことのような気がするのかな?
喫煙者のすべてを指してるわけじゃないでしょ【92】の書き込みも。


喫煙者は過去に行いが悪かったから、今は信用を失ってる、
【92】の行為は一つでもあったらマズイこと、激しく喫煙者の信用を失う行為。
それが、起こってるんだよね、パチ屋では。
何人がやったかなんて関係ない。

>こちらからは、そこまで多いのか?と言う感じの場合が多いんですよ・・・。
>中には、かなり酷いと言う人は、確かに居ますが・・印象に強く残ってるだけかなと。。

歩き煙草、銜え煙草、毎日あるし、混んでる時は常時いるよ。
吸殻が落ちてない時も見たこと無い。
灰をどこに捨ててるんだ、ってのも、ほぼ毎回、目撃するね。

>喫煙者だろうが、非喫煙者だろうと・・台を激しく叩いたり、
>横柄な態度の人は居るでしょうし、
だから、話をすり替えないでよ。喫煙の話だって

>一部を指して人括りに・・と言うのが見てて非常に心苦しいです。
上に書いたような情況を見せられたら普通の感性の人は一部とは思わない。
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