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【118】		RE:攻略法はなぜ存在する。もりーゆo （2007年01月18日 10時24分)
すみませんちょっと確認を＞タイミング打ちは違法ではありませんから＞止め打ち禁止を明記して居ない限り～店が明確に禁止していて客はそれを理解できていてそれを承知で入店し禁止されている攻略打ち（体感機等の器具を使用しないもの）を故意に行ったとした場合「不法侵入」は当然成立するとしてこれでは「窃盗」とはならないもんでしょうか？＞機械の助けを借りると違法になるって事ですようーん、これもホールが「体感機『等』の機械の持込」を禁じているから【不法侵入】「体感機『等』の機械を使った遊戯」を禁じているのに使って出玉を得ようとしたから【窃盗（未遂）】であって「ホールが禁じている」ことが前提に無い限り機械の使用そのもので違法性は問えないと理解しているんですが。（現在、それらの機器を禁じていないホールは有り得ないとは思いますが）

【127】		RE:攻略法はなぜ存在する。　 Qティーハニー (2007年01月19日 23時40分)
これは【118】に対する返信です。
もりーゆoさん＞店が明確に禁止していて＞客はそれを理解できていて＞それを承知で入店し＞禁止されている攻略打ち＞（体感機等の器具を使用しないもの）＞を故意に行った＞とした場合＞「不法侵入」は当然成立するとして＞これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか？ホールルールに明記してあれば「窃盗」思われてますが「窃盗」は、ホールルールに載せようが載せまいが罪にとわれるでしょう。「窃盗」は被害の当事者の被害届無しでも罪になると思うのですが？「窃盗」は、何をどの様な方法で略取したか？で止め打ちが法的に違法の根拠が無いので「窃盗」なる訳がなくホールルールに掲示して有る、無い事が問題でなく、法的に「窃盗」の事実を立証する事で罪になるのでは？（あくまでも体感機等を使用しない話です）
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【124】		RE:攻略法はなぜ存在する。　ホールの幽霊 (2007年01月18日 23時54分)
これは【118】に対する返信です。
もりーゆo　さん＞「不法侵入」は当然成立するとして＞これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか？根本的に違うのは器具を使用しないで打つのならどんな打ち方しようが窃盗にはなりません無論、バグ利用でもです、バグはそもそも意図しない機械的不具合ですからお願いは出来ても強要は出来ません但し店の方針で「遊技契約の締結拒否」として遊戯を断る理由にはなりますまあパチンコは公平に抽選をする機械ってのが前提ですから特殊な打ち方で知っている自分だけ得をするってのは公の秩序若しくは善良な風俗に反する行為とも言えますから契約拒否の理由にはなるとは思いますが＞「ホールが禁じている」ことが前提に無い限り＞機械の使用そのもので違法性は問えないと理解しているんですが。残念ながら不法侵入だけは成立する可能性が高いです。例えば貴方の家の駐車場にバールやドライバーを持った人が居たら、貴方はどう感じますか？何か取ろう（窃盗）だと感じますよねそれと同じですそれを使って操作をしてメダルを盗む目的だと思うのが普通の反応だと思うのですそういう人に入って欲しいか？って問題です

【122】		RE:攻略法はなぜ存在する。　眠り猫 (2007年01月18日 11時22分)
これは【118】に対する返信です。
＞「不法侵入」は当然成立するとして＞これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか？窃盗は難しいらしいです＾＾；ゴトの道具でも、指を道具で動かした指でレバーを叩く物があるんですが、これに関しては窃盗として認識してもらえるかどうかが微妙で、裁判などになっても不法侵入のみになる場合があるらしいです＾＾；法律(条例だったかな？？)にも、遊技台は、一人一台とし、ハンドルの操作は必ず手をもって行ない、器具・器物を使用して遊戯させない事とあるために、逆の考えで手で操作している以上合法と判決が下ったらしいです＾＾；
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