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| 返信元の記事 | |||
| 【60】 | あれどうおもいます？ そっふぇ （2009年06月30日 01時11分) |
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コンビニや書店で表紙に「パチンコ○○攻略」などと書かれた雑誌が売られております。 中身はいわゆるパチンコ攻略法の宣伝そして販売。 こういった詐欺を手助けしているような書籍を排除することはできないのでしょうか？ またコンビニや書店の店主は自分の店で詐欺が目的の書籍が売られていると認識しているのでしょうか？ みなさんはどうおもいますか？ | |||
| ■ 60件の投稿があります。 |
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| 【56】 |
整理してみます
バトルパニック (2009年07月26日 08時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いくつか例を出して感想書いてみます。 まず「窃盗かどうか」 １、台＝不正仕込み台。客＝不正仕込み台と既知 ２、台＝不正仕込み台。客＝不正仕込み台ととは知らない ３、台＝正規台、方法＝プログラムのバグ、 役物の根本的欠格を突いた物 （通常メーカーがすべて台を回収するレベル） ４、台＝正規台、方法＝台の仕様上での方法。 （止め打ち等） １は窃盗、２は微妙 ３，４はOKな気がします ---------------- 次に「詐欺かどうか」 ５、業者＝使えない攻略法を販売。 ６、業者＝仕込み台で使える方法を販売。 但し「どの台でも使える」とのうたい文句。 ７、業者＝仕込み台で使える方法を販売。 仕込み台も紹介（嘘無し） ８、業者＝３の方法、メーカーは順次対策中 ９、業者＝４の方法 ５，６は詐欺 ７は「窃盗」では有るが詐欺なのか？？？ ８はメーカー対策とのタイミングによる？ 1週間使えた、1日しか使えなかったで 詐欺かどうか違ってくるのか？？？ ９はたぶんＯＫ。 あと「正規の攻略法」であっても高額であれば 詐欺になるんでしょうか？ |
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| 【50】 |
RE:あれどうおもいます？
バトルパニック (2009年07月20日 01時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず私が【46】で書いた例が 近隣住民さんが【49】で書いた内容に近いと思うんですが。 私の出した例に対するディスカバリーさんの意見を 伺いたいです。 |
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| 【43】 |
RE:あれどうおもいます？
ディスカバリー (2009年07月17日 23時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう一個言っておきたい このトビは攻略法詐欺の話 詐欺とされているが之が有る店の特定の台で効いたとしよう その場合、正規台ではありえない現象だから、攻略会社か、誰かが仕込んだもの 店が仕込まれた台を見つけ警察にゴト行為として告発した場合を考えると その台で攻略法を使った人はどういうことになるか？ 店は行政処分されるのは当然としても 攻略法で打った人はゴト師もしくは、それに順ずる者 とされるのは当然で 結局は参考人で事情聴取されるのは当たり前 攻略法を買って打ったといっても先ずは無駄だと思うけど 事例として見てる知っているから言っているのだけど ある店で店長が仕込んだ台を打ち子に打たせて居たの そこの社長が何故か打ち子を知っていて 換金後捕まえて警察に突き出したのだよ その店長は窃盗と横領で、打ち子は窃盗で猶予付き判決受けたんだ これは攻略法の打ち方と同じだよ ちなみに店側の行政処分は無かったそうな ミルキーバーの有った時代だから、かなり昔だけど 店名や都道府県は伏せますが関西の店で本当に有った事例です。 近隣はセットでも無罪だそうだがな？ |
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| 【31】 |
RE:あれどうおもいます？
蛭瓦 (2009年07月15日 11時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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開運グッズとかも出てますね、これを着用したら大金持ちにとか逆玉にとか言う怪しさ100点の物。 しかし隅っこに本商品開運の為の物ですのでを悪用しないで下さい見たいな事が説明がある。いやいや、お前等が悪用してる最前線じゃないか？と言いたくなりますね（笑） |
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| 【30】 |
RE:あれどうおもいます？
つえつえ (2009年07月15日 10時51分) |
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＞詐欺を手助けしているような書籍を排除することはできないのでしょうか？ 無理！ そう思うなら訴えを正式に起こすしかない。 週刊誌や多数の本が真実を書いては無いでしょうし。 そもそもガセ攻略法で検挙されたなんて事今まで無いんで無いかい？梁山もそうだし。 |
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| 【29】 |
RE:あれどうおもいます？
バトルパニック (2009年07月15日 07時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞またコンビニや書店の店主は自分の店で詐欺が目的の書籍が売られていると認識しているのでしょうか？ 書店やコンビニでそこまで判断できるんでしょうか 本が詐欺を目的とするものかどうか調べて判断するって言い出したら パチンコ関連に限った話ではなくなるんで 膨大なチェックが必要になります。 どうしても判断が必要なら 書籍、雑誌全般を評価する第三者機関が必要でしょう （現状そういう機関があるのかわかりませんが） でもディスカバリーさんの言われるように 表現の自由があるんで作家や出版社側から大きな反発あるでしょうけど。 |
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| 【27】 |
RE:あれどうおもいます？
ディスカバリー (2009年07月15日 00時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞こういった詐欺を手助けしているような書籍を排除することはできないのでしょうか？ 排除は出来ないでしょう、表現の自由って言うのが有りますから 詐欺と仰いますがその攻略法が効いたら、その人は不正に玉を出したんですから窃盗です 無論攻略会社も窃盗幇助です 窃盗目的の情報を買うのに詐欺も何も有りませんよね 効くと偽って売るから詐欺であって もし、使うと犯罪ですと書いて有れば？詐欺にもなりませんよ パチンコ屋で攻略法を実践して効いたら訴えた人も窃盗だから この辺は難しいですね |
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| 【25】 |
RE:あれどうおもいます？
そっふぇ (2009年07月09日 02時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういえばだいぶ前に基盤が解析できなくなるような事を聞きましたがどうなったんでしょうね・・・ この話はまたにします。 |
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| 【23】 |
RE:あれどうおもいます？
テポ○ン４ (2009年07月07日 01時10分) |
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みんな気がつかにゃいけん。 これも、業界と雑誌社のグル作戦じゃけんのう。 お互い相乗効果が有る訳で・・・ 騙されて、大負けしてもらやぁええわけじゃ。 どっちも儲かるんじゃけん。 ここに来る、中途半端な関係者にゃぁ、所詮知らされとらんけん、ぴーちくほざくじゃろうけど・・ しかし、本物はあるで・・（苦笑） わしが、プログラマーなら、ちょいとひねっとくがのぉ＾＾ 数百万で売れるなら＾＾？？？＾＾＾＾＾ |
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| 【19】 |
RE:あれどうおもいます？
又そんなに (2009年07月02日 14時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ムラ漫画載ってるのって「オリジナル必勝法」とか そっち系の雑誌っしょ？ 主さんのいってるのはどれが記事だかどれが広告だか わかんない「パチンコマル秘帝国」みたいなくそ怪しい 雑誌のことでしょ？ |
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| 【18】 |
RE:あれどうおもいます？
マナー＆カナー (2009年07月01日 08時31分) |
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漫画＝× 貼り絵＝○ 尚、「月下の棋士」を麻雀劇画 「レーザーシャトル」をレーザーラッシュ 等、根本的な間違い多いのに私見も何も無いだろう。 編集しない編集部って、楽な仕事だ。 雑誌の「必勝」の必＝100％でないのも看板に偽りありだと思う、仕事人もそうですが。 |
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| 【17】 |
RE:あれどうおもいます？
イカサマサイコ口 (2009年07月01日 00時53分) |
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この業界は形はどうであれ、業界にとってプラスになることをわざわざ排除なんてしませんよ。てゆうかさせませんよ。 演出を作る為に、裏モノも好んで利用しているくらいですからね。 |
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| 【16】 |
RE:あれどうおもいます？
ダニムラ教 (2009年06月30日 21時12分) |
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雑誌の売り上げが低下してるので広告収入は大きな財源です 援交や犯罪の温床の出会い系サイトや詐欺攻略会社も良いお客様です 遠慮せずどんどん載せて皆さんの欲望を煽ってくだされ |
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| 【14】 |
RE:あれどうおもいます？
セオドアー (2009年06月30日 19時22分) |
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こんばんは 自分の認識だと「ガイド」は広告に攻略会社及び谷○は一切載ってないすよね？ 優良誌だと認識して今でも購入しているんですけど どうでしょうか？ 取りあえず「非」○村だったらオカルト要素ないって事で安心して閲覧できるんですけどね 決して白○書房の回し者ではございませんのでアシカラズ |
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| 【13】 |
RE:あれどうおもいます？
そっふぇ (2009年06月30日 19時20分) |
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雑誌が存在するということは買う人がいるから。 詐欺攻略法の広告が存在するのは買う人がいるから。 パチンコメーカーやパチンコ店など業界の方々はどう思ってるんだろうか・・・ 楽して金が儲かるといった甘い言葉に騙される方が馬鹿・・・たしかに動機が不純ですから助ける価値無し。 ましてパチンコ店に関しては直接被害を受ける内容のものですから尚更でしょうか・・・ しかし最近とあるパチンコ店で「攻略法詐欺にご注意ください」「打ち子・サクラの勧誘に・・・」など 注意を呼びかけるポスター（その店が独自で作った物ではないような）を見ました。 被害にあっているのはパチンコ店のお客さん。 お客さんあっての商売ということでしょうから各店ポスター１枚くらい貼ってもいいと思うんです。 それとパチンコメーカーにとっても関係ない話ではないでしょう。 最近目立つ各メーカーのＣＭ 最後の社名ロゴの後にでも「攻略法は存在しない・攻略法詐欺にご注意ください」 など入れられないものかと・・・ そうすれば少なからずこういった詐欺は減ると思うんですが・・・ ご意見お待ちしております。 |
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| 【6】 |
RE:あれどうおもいます？
電卓名人 (2009年06月30日 08時56分) |
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どっかの本に書いてましたが、パチンコや、パチスロの漫画を描くとき、取り上げる『機種』はメーカーに事前に報告する必要があるとか… その際一切のネガティブ文章の掲載をＮＧとか （当たり難い、勝て無い、出玉が少ない等） 元々、雑誌社も読み手の購買意欲を掻き立てる文言に＋メーカーからのネガティブ文章のＮＧが付くとなるともう中身デタラメになるのは当たり前かと。 谷村ひ○しの漫画など、もう誰も信じてないだろうしね。 |
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| 【3】 |
RE:あれどうおもいます？
朝吉 (2009年06月30日 01時43分) |
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普通のパチンコ雑誌とかにも詐欺っぽいの普通に載ってますよね＾＾； 最近は読んでないんでまだ載ってるかは不明ですが・・ もっと普通の広告とかないんでしょうかね？ 普通のとれないから仕方なく載っけてる？ 詐欺でもなんでも客ならＯＫって事？？ なんでパチンコ雑誌は買いたくないです＾＾； ってなんかずれてます？？ |
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| 【1】 |  |
RE:あれどうおもいます？
駄犬 (2009年06月30日 01時20分) |
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……ん？ オリ法とかの事ですかね・・・・・・？ そうでない限り、いわゆる「攻略法」の広告が載っててもそれメインって雑誌は俺は知らないんですが…… まぁ、世の中色んな考えの方がいるじゃないですか。 オカルトで考える人もいますし、釘と設定以外信じない人もいますし。 はたまた最近じゃパチスロっつーか液晶だけ見てるよーな方も多いし。 攻略法っつったって、「じゃあそれ完璧なの？」って言われたらそんなん誰にも「そうだよ」とは言えないじゃないですか。確率遊戯である以上は。 もっと言うなら、ゲームの攻略本だって「それが最高」とは言えないようなコトも書いてるわけですし…… 18歳超えたら攻略法くらいは自己責任で判断しましょうよって言う回答は……駄目っすかね？ まぁ、俺は「何十回転以内にどうこう」「この出目がリーチ目」とか「パチンコ」で「断定」しちゃってる某雑誌は個人的に大嫌いですけどね。 |
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