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| ■ 95件の投稿があります。 |
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| 【25】 |  |
RE:ホールの遠隔操作は合法
ＴＡＫＥＲＵ (2014年02月21日 12時39分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!! 長文(≧∇≦)ご苦労ちゃん♪ 読まないけどｗ そのくせ厚かましく質問しちゃうけど 以前チミはＨＮを解放して、その後入院してたってことやったけど なぜ？ 眠り猫以外のステＨＮを使う必要があったのか教えてもらえませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【24】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
眠り猫 (2014年02月21日 12時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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他の方も書かれてると思いますし、以前にも何度も同じ話題が出て同じことを書いてますが・・・ ・ホールコンピューターが自動だろうと手動だろうと、台の抽選確率に介入することはあり得ません 基本的に、台へデーターの入力を行うには改造が必要でその段階で違法改造、もちろん抽選確率に介入するのも島単位だろうと、個別だろうと、店単位だろうと違法行為です＾＾； ・特許にあるという、説明をする人の勘違い 特許にあるものはすべて合法というわけではありません＾＾； 特許にあっても許可なしで行えば違法なものから、そもそも作るだけで違法なもの、果てには理論だけで現在は実現していない物もあります＾＾； ちなみに、遠隔関連の特許は確かにあるんですが、これは”将来もし遠隔が合法になった際に、早期特許取得により儲けるため”ですね＾＾； ・遠隔の違法は全国です。 基本的に、保通協が検査した台を改造するのは違法です。 先にも書きましたが、台へデーターの入力をすることを禁止してるので、内部データーにアクセスする事をできるようにした段階で、どの地域だろうとNGです。 ちなみにCRの基盤は抽選基盤等とは(物理的にも)独立しているためにOKという形ですね。 僕自身は結構古くからの店長ですよ＾＾； ただ、言いたくはないんですが、店長という名前の人でもかなり法律に疎い人もいます。 勝手にこれくらいはOKとか思ってる人は多いです＾＾； そこを突かれて、裏物業者に”ここまでは合法なんですよ””これは唯一合法な装置です”なんて大嘘な売り文句に引っかかるお馬鹿さんが後を絶たないのも事実です＾＾； ついでに言うとこの手の”○○なら合法〜”とか言い出す輩は大概ゴト師仲がいいか、ヤ○ザ関連で途中で契約を断ったり、するとゴト師が押し寄せたり、ヤク○が「遠隔操作は違法に決まってるだろ！」と強請始めるというのが落ちです＾＾； と、まあ現実を書いた上で・・・ 正直なところある程度の遠隔操作は合法にしてほしいな〜というのはホールを管理してると思わなくはない話です＾＾； 今時、釘調整や設定だけで思い通りに利益率を操るなんて言うのは不可能に近いですが、経理関係者からは日々怒られている感じなんで＾＾； もちろん無制限に合法などはダメでしょうけど、ある程度の割数の範囲なら〜とか設定がある〜とかなら許されませんですかね？やっぱりダメ？・・・ダメか＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【23】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
FAUST (2014年02月21日 11時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一応私はパチンコ店⇒某パチスロメーカー勤務ですので、業界関係者です。 但し開発、特許申請のセクションではありませんので、素人考えで・・・と申しました。 文面から察するに主様の中で、出玉の管理（情報管理の意味合いではなく出玉の操作の意味で） は人為的に操作するのは違法。機械が無作為に操作するのは島単位なら合法とお考えという事ですよね？ 私の考えとは違うので以下私見を述べます。 設定した目標割数に合うように出玉を操作すると言う事は、当然大当たりの促進や抑制、払出玉数の操作などを行う事が必須となります。 それを『遠隔』『調整』『操作』『管理』など、何と呼ぶかは人それぞれですが、やってる事は何ら違いはありません。 人為的か無作為かは関係なく、それは【13】でパチ屋の狼さんが仰っている通り、違法です。 パチンコやスロットは出玉に関わる部分に外部からの影響を受ける事は認められていません。 当然、1台だろうと島単位だろうと全く関係ありません。 続いて【6】で主様が仰っていた特許の件ですが、 特許がある事が合法である根拠とするには薄いです。 特許内容が合法でも、所持する資格や使用方法によっては違法となる事は多々あります。 （銃器・薬品・・・etc） 鉄拳好きさんが仰る様にディフェンシブな意味合いでの特許取得と考えるのが自然です。 もしかしたら、今後規制が変わり、遠隔・出玉操作ＯＫ！となった時に、他社よりも先手を取る意味もあるのかも知れません。 そしてホールコンについては【天破の人】さんが仰る通りです。 ホールコンはあくまで情報を集約しているに過ぎません。 上記から私は出玉の操作は『個人』『島単位』『人為的』『無作為』等の条件を不問に全て違法であると考えています。 |
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| 【22】 |  |
RE:ホールの遠隔操作は合法
【天破の人】 (2014年02月21日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します(￣▽￣) まぁ基本的に鉄拳さんがおっしゃることが正解ですね。 厳密には釘調整する場合も毎回警察に申請が必要です。 (昨年それで北海道のひまわりが営業停止をくらってますね！) で、まずホルコンについてですが現存するパチ屋のほぼ全てで導入してるはずです。 まぁこれは間違いなく入れてます。 ではホルコンがどういうものかですが… 基本的にボールでの出玉操作機能は不可です。 あくまで台の情報を集約するためのものです。 ＊信号発信可能なホルコンもたくさんありますが、機能使用しなくても台に受信装置の類を設置した時点で違法となります。なので実質個別だろうが島遠隔だろうが、台が何らかの信号を受信できる状態にした時点で摘発対象となります。 過去実際摘発された店もありますが、現在ほとんどの店が白だと思っていいと思います。 逆にどこかの店長がそのような仕組みを使用しているのであれば試しに第三者機関に通達してみてもいいかもですね(￣▽￣) あと最近のホルコンだと期待売り上げを設定するとそれを達成するための設定配分を自動で算出してくれる機能や、パチンコならある閾値を設定してあまりにも回りすぎてる台があればアラートをあげる仕組みもあったりします(￣▽￣) まぁ設定師などいなくても淡々とホルコンに言われた通り設定配分するだけなので楽チンですね！ と、基本的にホルコンはこんな用途ですよ〜 wikiとか見ても多分書いてあります♪ まぁ遠隔するメリットよりデメリットが大きすぎるので普通の頭がある店長ならそんなものに今の稼働が落ち込んでる時代に手を出すとは思えないです… メーカー営業の友人からもその手の話は聞いてるのでまぁ間違いないと思いますよ！ |
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| 【21】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
Mr.ヘタレ (2014年02月20日 23時25分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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＞色んな店長が言ってるのは出玉管理ではなく儲けの操作です。 そうなんだ！ 操作で儲けが管理出来るんだったら店長さんは楽でいいよね。 釘をどんなに開けても設定したとおりの利益が出せるんだから。 どこも釘が厳しいから実際はどうなんだろうね。 自分はどうしても否定的に見てしまうんです。 |
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| 【20】 | |
RE:ホールの遠隔操作は合法
ＴＡＫＥＲＵ (2014年02月20日 23時17分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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鉄拳好きさん。 (ヘ。ヘ)返信どもです。 ただ。。。警察が摘発しなければ違法行為であってもまかり通る つーのもあるのかなと？ ま。 遠隔しててもパチンコが楽しければ俺はOKなのですがねｗ |
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| 【19】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
エンジョイ34 (2014年02月20日 22時39分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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遠隔じゃなく調整だから捕まらないんでは？ 釘調整は違法らしいけどやっても捕まらないし、結局ある程度は許されるってことじゃないかな？ |
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| 【18】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
エンジョイ34 (2014年02月20日 22時36分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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ですから 自分は遠隔操作だと思ってましたが、特許見ると遠隔操作ではなく機械による調整ということらしいので、そもそも論として違法な遠隔操作ではないんじゃないかな？ 色んな店長が言ってるのは出玉管理ではなく儲けの操作です。 操作と聞いたので遠隔操作と思ってましたが、操作は設定する時だけで開店したあとは自動出玉調整みたいですね。 これなら合法なんでしょうね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【17】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄拳好き (2014年02月20日 20時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＴＡＫＥＲＵさん 根拠ですか。 そもそも、個人でなく企業人が出願する特許は、 多くが抵触防止のためです。 これは、私が以前働いていた会社で学びました。 それに、そもそも、遠隔して発覚したら捕まるのに、 堂々と遠隔の特許が出願されていること自体がおかしいと思いませんか？ もし実際にその特許内容を実施したら捕まる訳ですから、 抵触防止のためとしか考えられないと思いません？ ちなみに、私は業界関係者ではないので、 パチ業界の内部までは分かりませんが、 以前、某掲示板でもこのような話題になったことがあって、 業界の詳しい方もそう仰ってましたよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【16】 |
お前の頭の構造が違うんだよ
チン力ス (2014年02月20日 19時44分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 冗談じゃない！パチ屋の不正。 パチ屋の狼 （2012年12月31日 13時20分） 本日、今年の打ち納めをして来ました。 結果はボロ負けだったのですが、おかしい事があったので。 甘デジ・花満開彩 左リーチが擬似連を挟んで中リーチになり、絵柄が５から３になったのにノーマルで終了した。 甘デジ・ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大決戦 赤風呂敷＞擬似１＞おみくじリーチ＞箱の色無し＞赤エフェクト＞小吉＞−１コマハズレそのまま おみくじリーチ・青箱＞赤エフェクト＞中吉＞−１コマハズレそのまま 鬼太郎役物スベリ＞リーチで好機・擬似１回目＞鬼太郎役物スベリ＞リーチで大好機・擬似２回目＞Ｓ５全員集合・リーチで妖気です＞中出目ドハズレ＞最終決戦リーチへ発展＞砂かけ婆＞赤文字＞赤エフェクト＞ハズレそのまま 赤が絡んでいるのに、おみくじリーチがスカな上に、最終決戦リーチの時には、演出が好機＞大好機＞妖気です、と降格してハズレています。 他の店でも、これまでに色々とおかしい事がありました。 勇者王ガオガイガー・ミドル コーヒーカップに「リーチ」＞バラケ目停止＞ＤＤ役物非作動＞そのまま終了 保留がゾンダー化＞小当たり 赤系統演出でリーチ不成立 強予告が弱リーチ止まりで発展せず。 男はつらいよ・１／３５４のミドル お土産・赤＞さくらリーチ・カットイン背景がトラ柄＞エプロンがトラ柄＞通過電車が赤＞小当たり さくらリーチでは、トラ柄が絡んだ場合、突確か大当たりが確定します。小当たりはありません。 しかも、この場合は赤とトラ柄が２つも出ています。小当たりは有り得ません。 甘デジ・創聖のアクエリオン Ｒ終了時の、ベクターが３機飛び去るシーンで画面がいきなり暗黒フリーズ＋無音で役物が合体＞ばらばらに分離（上半身が先に引っ込み下半身が残る）＞画面が復帰・チャンスタイム表示＞時短回数が？？回＞３０回終了。 ちなみに、この時１７連チャン目でして、時短終了後 に大ハマリして、出玉を全て飲まれました。 また、他の台でもリーチ予告をしばしば無視されたり、演出やリーチとのバランスが悪かったりします（演出や予告が強い＋弱リーチドボン）。 そして、大当たりに絡む様な強予告を、小当たりでしばしば潰されるという事が起こります。 スロでも、演出と成立役が矛盾してるのに何も起きなかったり、たかだか数十分の１のレア役を引くのに数百Ｇハマったりします。 これらの事は、知らないでいると見過ごす事ばかりですが、私を始め、ここを閲覧している方々は、きちんとした知識をお持ちだと思われるので、私の言う事がお解かりになられるかと存じます。 一部は、そういう事が起きる可能性があるかも知れませんが、あまりにおかしい事が多いので、スレを立てさせていただいた次第です。 ご意見がおありになる方、遠慮無く申して下さい。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 負けたら不正だインチキだと吠えてるチキンが偉そうな能書き垂れるな！ 主さんスレ汚しスマソ |
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