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| ■ 163件の投稿があります。 |
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| 【133】 |
RE:パチプロとホルコン
Brody (2008年02月11日 19時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すいません、今帰ってきました。 ホルコンに関しての自分の認識は、昔（１２年くらい前ですが）ボウリング場に勤めていまして、そこの経営者が隣でパチンコ屋も経営していたのです。人手不足からか、何回か閉店後に呼び出されて、「割り数調整」の手伝いをしてました。ホルコンからプリントアウトされたデータを見ながら、目指すシマに従業員と 釘師、経営者、部長がずらっと並んで、５分間で電チュー込みで何個入賞したか数えて正確に申告しろ、との命令。申告された数値を元に、釘師と経営者２人で 両端から釘を叩き、また５分間同じことをして申告、問題なければ次のシマへ気になる台があれば、さらに釘調整…これが毎日２〜３シマ＋任意の５〜１０台で大体２〜３時間掛かりました。そのときに経営者にいくつか質問しました。「夕方以降は良く出るのですか？」「データ上は確かに夕方以降の方が出てるのは 間違いないけど稼働率が違うんだから当たり前でしょ」と今聞いても納得の一言。「カバン屋が来てるって噂ありますけど？」「来てるけどここは買ってないよ、ニューレーン城山（ライバル店）は買ってるらしいけど」（多分裏基盤だと思います）「あそこは長くないよ」って言ってたのですが、実際に内部告発で数年後に監査入って閉店しました。 何が言いたいかというと、実際裏基盤もあるし、多分遠隔まがいのものや確率変更できるのもありますが、過去レスしてくれた、もり〜ゆさんの言葉を信じていくしか、方法が見つけられないし、結果が出てる以上 今まで稼いで来た店には無いだろうと思います。 ただ、ちょっと嵌ったり、続けて負けたり、当確はずしたり（多くは見間違え、勘違いだと思うのですが） データも取らずに、何でもかんでもホルコンだ、遠隔だというのは個人で思ってる分にはいいけど、掲示板とかで発表するのは危険かなと。しかも、ホルコンで調整しなけりゃ店は経営できない。と宣言されても微妙に勘違いしてませんか？（調整と管理は違います） 不正な店は無いと言ってるのではありません。 |
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| 【132】 |
RE:パチプロとホルコン
クレアたん (2008年02月11日 14時47分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好きさん、どうもです。 ＞実践上から、一つの方法論だけで否定出来るものでは無いと表現したかったのですけど・・・ 掲示板での短い文面で相手に正確に意思を伝達させるのは難しいですものね、自分も気をつけます。 ＞だから、短時間で考えれば負ける事も当然あります。 ＞（よって逆説的に言えば、勝ち続ける事も不思議な現象） 互いに考えている時間のスパンが違っていた様子ですね、確かにどんなに優秀台でも毎日勝つことは難しい事です。お互いに誤解が生じていたようで、お詫びいたします。 さて、ご質問の件ですが、 ＞なら、逆にお聞きしますが、不正が発覚したホールでは、ボーダー論を実践して勝ってたプロは皆無でしょうか？スロの場合も同じで高設定狙いで勝ってる方は皆無でしょうか？ これは正直全くわかりません。資料も情報も持ち合わせておりませんので、ごめんなさい。 ＞ボーダーを越える台のみで立ち回って負けが込んでた場合に、遠隔・不正の確証になりますか？ ＞否定する一つの検証材料に過ぎませんよね？ へたれ青どん好きさんは、レスの内容からも聡明な方であると思いますので、ボーダー理論に関してかなりのレベルまで理解されていると思います。同じ台を打っていても、打ち手の技術や稼働時間でボーダーが変化すると言う事も理解されていると思います。その上で「ボーダーを超える台」であると仮定した場合でも不正の確証とはなり得ないでしょうね。どんなに激レアな遭遇率と言えど、0%でない限りは起こり得ると言わざるを得ないでしょうね。(現実的にはほぼありえない) そういう意味ではボーダー理論は必勝法ではないのかもしれません。 長期的には「必勝」でも、そこまで時間と資金に余裕のある方は限られるでしょうから。正攻法ではあっても必勝法ではないという理論も「あり」と思います。特に稼働時間が短く現金投資比率も高くなる一般のファンの方にとっては結果が出るまでに相当の期間を必要としますので、「ボーダー? 釘? そんなの関係ねぇ!!」と思ってしまうのが自然なのかもしれません。 かなり脱線しました。申し訳ありません。 不正が存在するのか否か。自分の答えは「存在するが極々少数」。 ボーダー理論で不正を見抜けるか否か。自分の答えは「一人では見抜けない」。で、あります。 自分なりの不正店看破法もありますが、ここでは伏せておきます。 |
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| 【131】 |
RE:パチプロとホルコン
確変ワンセット (2008年02月11日 14時25分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好きさん レスどうもです。 反対側から見た意見で言っておられると思いますが、ありがとうございます。 私の意見が正しいと限りませんしへたれ青どん好きさんの意見が正しいとも言えません。 疑いを始めたらキリがないです。 核心の部分をわかっているのは極わずかですし ホールが不正をしていると思うのであればパチンコをしなければいいわけです。 法律がある以上、不正はしてはけないと考えるのが普通でしょう。 それでも不正をしているホールはありますからね そもそもホルコン＝遠隔で話しが始まったのですが ホルコンの実態も知らずに、関係者から話しを聞いたから知っているみたいな書き込みがあり 人伝えの話をいかにも知っているかの如く掲示板に書くのはどうか？と言う事で私は警笛を鳴らす意味で書かせてもらいました。 パチンコにはグレーな部分が多くあり、それを信じてしまった結果それが詐欺だったと言う事がないようにしたいですね。 |
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| 【130】 |
RE:ホルコン
確変ワンセット (2008年02月11日 13時53分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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働きアリ レスありがとうございます。 ＞誤解ないように断っておきますが、 ＞上記は「確変ワンセット」さんに対して言ってるのではありません。 ＞ホールの不正を全否定してる人に対しての意見と思って下さい。 私もホールの不正を全否定するのはどうかと思いますし（実際に摘発されているホールがありますから） 反対に全肯定するのもどうかと思います。 肯定するのであればパチンコで勝てるわけがないですし パチンコをしなければいいわけですからね |
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| 【129】 |
RE:パチプロとホルコン
へたれ青どん好き (2008年02月11日 13時19分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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確変ワンセットさん こんにちは。 ＞確かに考え方は浅はかかもしれませんが、釘、ボーダー関係なしで負けて遠隔だから負けたと言うよりかは正論だと思います。（最近、知識も無いのに遠隔を疑う方が多い） 遠隔肯定するよりは正論に近いですが、決定打に欠けると思います。 仮に・・・偶然？本能的に出る台(いわゆる肯定派の方の表現)に座ってるかもですし、遠隔の恩恵だったかもですので。可能性は非常に低いと思いますけど。 ＞私は反対に確実に勝てると思うのですがどうでしょう？ ＞もちろん短期的には無理ですよ Brody さんの様に月単位では（年単位かもしれません）ではプラスなわけですから 人によったら、下手したら月単位で負け収支になっても可笑しくないです。 千円あたりで良く回る＝投資が少なくて当りを期待出来る＝勝てる可能性が高い＝負けにくいですから。 ＞チェーン店に限っては遠隔操作はないと思います。 ＞不正がばれれば営業取り消しですしかなりのリスクを伴いますので、小型店にしてみれば導入費用がかさむでしょうし、あっても極わずかだと思っています。 この辺が非常に微妙です。 チェーン店で超巨大店は、資金も豊富でがっちりお上と仲良し。 小型店は資金が乏しいので、不正する資金も無いかも。 でも検挙されるのは中小店ばっかり。 大型店はお上に守られて、やりたい放題って感じが非常にするのですが・・・どうなんでしょうかね？ 実際は遠隔店なんて極僅かと思いたいですが、小型店に導入出来るなら、大型店にあっても不思議は無いですし。。。 実際に存在してるのと、全国的にどの程度あるっては難しいってか実態は分からないですよね。 |
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| 【128】 |
RE:パチプロとホルコン
へたれ青どん好き (2008年02月11日 12時51分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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クレアたんさん。。。m(__)m もうしわけありません。。。「さん」が抜けてました(TT) 決して呼び捨てにするつもりは無かったのですが(泣) |
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| 【127】 |
RE:パチプロとホルコン
へたれ青どん好き (2008年02月11日 12時30分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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クレアたん おはようございます。 ＞ボーダー理論を実践する以上、遠隔を前提としていては立ち回りも釘もあったものではありません。期待値計算など論外となるでしょう? 実践上から、一つの方法論だけで否定出来るものでは無いと表現したかったのですけど・・・ なら、逆にお聞きしますが、不正が発覚したホールでは、ボーダー論を実践して勝ってたプロは皆無でしょうか？スロの場合も同じで高設定狙いで勝ってる方は皆無でしょうか？ ＞続けてもう一点。上記の内容は机上の理論です。 ボーダー論も一緒です。 ＞失礼ながら断言させていただきます。へたれ青どん好きさんはボーダー理論を実践なさっておられません。言葉は悪いですが「屁理屈」という理屈です。 ＞時間に余裕があるのでしたら、Brodyさんの仰ることを200時間でかまいませんので実践される事をお勧めします。その上でそれでも勝ち続けるのは不思議な現象だと思われるのでしたら、その時またお話お伺いします。 最近は時間が無いので、月200時間は無理ですが、パチを打つ場合は、釘を見てボーダーを超える台選びはしています。 ただ・・・机上の論ですが、ハマリもあれば大連荘もあり、結果として台のスペックの確率に落着く(収束に近づく)だけであり、正攻法ではありますが必勝ではありませんし、時間が掛かるものですよね。（でも、正攻法での必勝法だったりします） だから、短時間で考えれば負ける事も当然あります。 （よって逆説的に言えば、勝ち続ける事も不思議な現象） さて、本題ですが、 ボーダーを越える台のみで立ち回って負けが込んでた場合に、遠隔・不正の確証になりますか？ 否定する一つの検証材料に過ぎませんよね？ 打ち手からは残念ながら肯定も否定も確証出来ない状況なので、ホール全体の雰囲気から読み取るしかなく、又、怪しいホールには近づかないようにするしか無いのではないでしょか？ |
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| 【126】 |
ホルコン
働きアリ (2008年02月11日 12時00分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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＞まぁ最近では老舗の店が賞味期限も改ざんを平気でしているので信用出来るとは言い切れませんけどね そこなんですよ。 よく、「リスクを冒してまで、不正をするわけがない」的な理由を目にしますが、 それは、不正をしなくても経営が成り立っているホールの場合ですよね？ もちろん、不正をしないで努力して経営を立て直すのが当たり前ですよ。 しかしながら、世の中には「不正」がいっぱいじゃないですか！ なぜ、ホール経営者だけがそのような不正をしていないと考えるのでしょうか？ パチンコの不正だけは絶対に許さない、強固なシステムが出来てるとか・・・ あるいはその逆で、 不正は絶対に表沙汰にしない強固なシステムが出来てるとか。 誤解ないように断っておきますが、 上記は「確変ワンセット」さんに対して言ってるのではありません。 ホールの不正を全否定してる人に対しての意見と思って下さい。 レスを見て思い出しただけです。 私が負けてるのは不正のせいでは無いと思ってますよ。 本気で勝ちたいのなら、良いホールの良い台を打つ努力をします。 |
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| 【125】 |
RE:パチプロとホルコン
クレアたん (2008年02月11日 10時44分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好きさん、おはようございます。少し失礼をいたします。 ＞ボーダーで勝ってるから遠隔を否定は浅はかと思います。 ＞少なくとも、トピ主さんの通ってるホールは不正の可能性が少ないとは思いますが。 ボーダー理論を実践する以上、遠隔を前提としていては立ち回りも釘もあったものではありません。期待値計算など論外となるでしょう? プロの人間がホールの不正を疑っていては仕事になりません。 以上の理由がありますので「浅はか」なのではありません。 ＞ボーダー理論は「負けにくい」立回りで、確実に勝てる保証はどこにも無いです。 ＞負けにくいと、勝てるをごっちゃにされる方は意外に居ますけど。（逆説的に言えば、勝ち続ける事も不思議な現象） 続けてもう一点。上記の内容は机上の理論です。 失礼ながら断言させていただきます。へたれ青どん好きさんはボーダー理論を実践なさっておられません。言葉は悪いですが「屁理屈」という理屈です。 時間に余裕があるのでしたら、Brodyさんの仰ることを200時間でかまいませんので実践される事をお勧めします。その上でそれでも勝ち続けるのは不思議な現象だと思われるのでしたら、その時またお話お伺いします。 |
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| 【124】 |
RE:パチプロとホルコン
確変ワンセット (2008年02月11日 09時49分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好き はじめまして ＞ボーダーで勝ってるから遠隔を否定は浅はかと思います。 確かに考え方は浅はかかもしれませんが、釘、ボーダー関係なしで負けて遠隔だから負けたと言うよりかは正論だと思います。（最近、知識も無いのに遠隔を疑う方が多い） ＞ボーダー理論は「負けにくい」立回りで、確実に勝てる保証はどこにも無いです。 私は反対に確実に勝てると思うのですがどうでしょう？ もちろん短期的には無理ですよ Brody さんの様に月単位では（年単位かもしれません）ではプラスなわけですから ＞・摘発されたホールが氷山の一角 ＞・不正してるホールが氷山の一角 ＞ ＞どちらか本当の姿か分かりませんけど。 ＞これを議論するなら、該当するホールの実態の把握が必要なので、板で話をしても解決はしませんよ。 チェーン店に限っては遠隔操作はないと思います。 不正がばれれば営業取り消しですしかなりのリスクを伴いますので、小型店にしてみれば導入費用がかさむでしょうし、あっても極わずかだと思っています。 まぁ最近では老舗の店が賞味期限も改ざんを平気でしているので信用出来るとは言い切れませんけどね |
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