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| 【30】 | RE:夏爺さんさん お嬢さん （2009年05月19日 02時57分) |
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＞その解釈が「的外れな物」である事に気が付くはずです。 ＞むしろ「ホルコン」は「話のダシ」に過ぎず、 ＞「ホルコン」にとっては迷惑極まりない話だという事なのです。 的外れかどうかは 夏爺さんさんご自身の解釈であって すべての人が そのような考えに至るとは 限らないと思いますよ。 トピックの主旨にもありますが “真実を議論する場” 【1】にも“異論・反論あって当たり前。みんな知らないのですから。”と主さんの意見があります。 ＞要は定期的に立っては消えていくという、よくある「被害妄想トピ」だと言い換えても良いでしょう。 それは失礼ではないでしょうか？ それこそ悪意のあるカキコだと 私はおもいますよ。 ＞「あなたの発言」を逆手に取った ＞意味を成さない横槍が続く事になり、 どのレスでしょう？ 意味を成すなさないと考えるのも 個人的主観 だとおもいますが。 ＞無用に話が混乱しているという事も、また事実です。 それはいわゆる夏爺さんさんご自身の「転嫁」でしょう。 大王イカさんのご意見に 被害妄想で括るのは 失礼だとはおもいませんか？ ご自分の考えが正しい とおもっているようですが 私から見ますと 排他的な考えかた にも受け取れます。 ※正確な情報（ソース） そして技術的な証明 を提示されるかたが まだおられない以上 仮定での推測段階での 討論になるのは 仕方がないとおもいます。 夏爺さんさんが 「釣りトピ」 と判断されるのは ご自由ですが もりーゆoさんの ご意見等は 私にとっては ひじょうに参考になっています。 ＞話の筋から見ても非常に不適切であろうと思われるのですが。いかがでしょうか？ ご本人が 「仮定して」 と書かれていたようにおもいますが？ あとは 重複になりますので そのレス前後を 読み直してください。 ＞さらにそれが異様にしつこいと、「悪意」を持っていると思われても仕方がありません。 曖昧な表現 抽象的な回答。。。 夏爺さんさんのカキコには 特に顕著に感じましたので。 説明ができないのなら（主観や推測でも） 曖昧で抽象的な表現は 避けたほうが賢明かとおもいます。 ＞「トピの本質」を理解しているかを問うた物です。 ＞単なる疑問の切り返しのみで済ましてしまったという時点で、あなたがこのトピに居る意味は消滅したと言い換えても良いでしょう。 その話は重複になりますが？ トピックの主旨 そして掲示板のありかた 等について かなり私と見解が違うようですね。 そして 「参加する意味」 などは 本人が納得するべき事柄であり 夏爺さんさんが どのように解釈されようが 結構ですが 規約違反 マナー違反がないかぎり または トピ主さんのご意見 判断がないかぎり 本人の自由意志ですので。 あしからずです。 それと今後のレスは 私のたてているトピでもOKですので。 あちらに ご迷惑がかかろうかとおもいます。 ＞環境すら記述していないシステムの「何」が参考になるのかは甚だ理解不能ですが、一応、参考までに。 有り難う御座います。 そうなんですよ。 それに夏爺さんさんご自身が 気づいてほしかったのです。 私には？？？だった訳なんです。 余談 とは書かれていましたが。 それこそ 「トピの本質」 から逸れた話だったんでは ないのでしょうか？（主旨とは関係ないので） 夏爺さんさんの余談ならカキコOKで 私の余談ならNG？ その考えかたこそいわゆる 「自己中心的」 なのでは？ | |||
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| 【37】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時20分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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何度も繰り返しますが、なぜ辛口丹精さんが「まるで誘導尋問のようだ」と記したのか、その意味をもう一度考えてほしいと思います。 あなた自身の反応に対して「違和感」といった物を感じなかったのであれば このような反応が返ってくること自体があり得ないと思うのですが、どうでしょうか？ あなたの反応に対して「（自らが）意図しない回答」といった類のものを強要されているといった感覚が このレスからは散見されており、それはそのままあなた自身の反応の不適切さを物語っていると言えると思いますが。 どうしても分からないと言うのであれば、後日にでも彼とのやり取りに関しての「私なりの解釈」といったものも 記したいと思いますが、そういう事態になる前にあなた自身でお気づきになられるのが本当は一番良いのですが。。。 ＞それに夏爺さんさんご自身が 気づいてほしかったのです。 私には？？？だった訳なんです。 それこそあなた自身の「単なる主観」による言いがかりに等しいものだと感じますが。 あなたが「（自らのレスに対して）前後のレス内容を見てくれ」と主張するなら、ここでも私自身が同じ事をいう他は無くなるのですが。 これも「どうしても分からない」というのであれば、後日にでも解説しましょう。 蛇足ではありますが、私が「余談」と記したのは、あくまで「（それこそ話の筋から外れた）システムの詳細」等という領域に 踏み込んだ、あなた自身の質問に回答するという意味合いがあったからです。 つまりあくまで「余談」を誘導したのはあなた自身の反応であり、それを指して「トピの本質から逸れた」などと評されるのは甚だ心外である。 この点は敢えて強調しつつ記しておきたいと思います。 端的に述べましょう。 あなたの「質問」が無ければ、件の「余談」は存在し得なかった。と、いう事です。何度も言いますが、ここは強調します。 あくまで「あなたの質問そのもの」が意図不明であって、それに対するこのリアクションそのものも 実は「思考の粗探し」といった趣旨に沿わなかったが為の、取って付けた言い訳に過ぎないのでは？と、すら感じます。 いくらなんでも、それは穿ち過ぎだとは思うのですが、やはり最初の質問自体が不自然だとは言えると思います。少なくとも私にとっては。 最後に、単なるURLのみを記した誘導というものにも、多少の違和感を感じるのですが。 それがあなた自身の「常識」だというのなら、（私自身に危害が及ばないという一点で）仕方が無いとは思いますが。 それと、これも敢えて付け足しておきますが、何度も引用している辛口丹精さんとこの私は別人です。 わざわざ記す必要も無い点だとは思うのですが、そういう指摘を受けないという保証は（今までの反応を鑑みて）絶対無いとは言い切れないので 敢えて指摘される前に記しておきたいと思います。 |
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| 【36】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時14分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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端的に述べるのなら、「あなたがそう思う」といった印象のみで「事実は覆らない」という事です。 こう言うと、あなたは「あなたの方こそ“印象”で話をしている」といった反論をしてくるでしょうが（事実、今までの流れは全てそう） 私は曲がりなりにも発言者のレスを、私なりに吟味して一から意図を汲み取った上での解釈をしているつもりです。 が、あなたの言い分とは基本的に「私がそう思う」といった正面突破一本やりのみであって、全く持って埒があきません。 「単なる想像」といった域を超えて溢れてくる「意図」といった物すら感じ取れないで、何が「討論」ですか？ こんなものは「笑止」としか表現できませんよ。 このままでは、あなたのやっている事は「単なる言葉尻を捉えた揚げ足取り」に等しいものです。 あなた自身の「意見」といったものが殆ど垣間見えないままの疑問・質問返しばかりの反応は 「単に思考の粗探し」だと言われてもしょうがないとも思います。 私が冒頭で、敢えて「言い張る」という表現を用いたのは、そういう意味合いからです。 |
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| 【35】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時13分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞【1】にも“異論・反論あって当たり前。みんな知らないのですから。”と主さんの意見があります。 そして、この点も重要なのですが、あなたがあの場所で展開している論点は 「【1】に対する異論・反論」といった類のものでは無い」という点にも お気づきになられるべきであるという話も、あの場所で何度も繰り返しているのですが。 何度も繰り返しますが、【1】の主張とはあくまで「ホルコンをいう機材をダシにした」「出玉コントロール」というものに対する疑念であり あなたが主張している「ホルコンをいう機材が可能なセキュリティシステムの構築」に関する話題では決して無いのです。 両者に共通しているのは「ホルコン」と称される機材が存在しているという事実があるという一点のみであり 肝心のそれに対する認識は、それこそ天と地ほどの違いがあります。 さらに言うなら、あなたの発言の内容とは「（動かし難い事実）」以外は、その殆どが「単なる疑問」によって占められている といった点にも注目する必要があるでしょう。 はっきり言うなら、あなたはそもそも「(少なくとも、トピ主に対しては)主張」などしていないのですよ。 つまり、あなたが仮に【1】のレスに異論・反論を唱えるというお題目で発言するのであれば ホルコンという機材で「出玉コントロールが可能（もしくは不可能）」であるという主張から入るべきであろうと思われます。 あくまでセキュリティに関する話をしたいのであれば、ここで、この場で【1】のレス内容を引用してくる事自体が 発言者の意図を歪曲する行為であると、私はそう感じます。非常に違和感があります。 なぜなら【1】のレスの最後に記された件の一文とは、（文意をまともに解釈するのなら）「ホルコンでの不正がある」という （トピ主が主張する“真実”）に対する「異論・反論」があるのは当たり前。と、しか読み取れないからです。 さらに加えるなら「（ホルコンで出玉コントロールしているという事実を）みんな知らないのですから。」と、こう続くわけです。 あなたの言う「異論・反論」とは、「あくまでホルコンという機材そのものに対する（広義の意味での）認識全般」といった物であり やはりここで【1】のレスの引用による反論は、「発言者の意図を歪曲」と取られても仕方が無いと感じます |
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| 【34】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時13分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞的外れかどうかは 夏爺さんさんご自身の解釈であって すべての人が そのような考えに至るとは 限らないと思いますよ。 果たして本当にそのように言い切れるのかは(あくまでこの点については)甚だ疑問なのですが この点に対してはあなた自身がそのように「言い張る」限りは 「そのように（奇抜な）解釈をする“ごく少数の奇特な人”も存在する」 としか言いようがありません。 これに対しては「この私自身」に、直接的な危害が及ばないという環境が保証されている限りにおいては 如何ともし難いとしか答えようがありません。 ただし、この点において一番重要なのは「あくまでトピ主本人の解釈」であるという点が、ごっそり抜け落ちているようにも見受けられます。 その一点を抜きにして、「全ての人の考え（もしくは私の考えだから）」などというのは、これはもう話の飛躍としか言いようがありません。 発言者の真意を一切考察する事も無しに、「この私の（もしくは全ての）人の解釈」だから、と言い張るのは いささか傲慢なのでは、と（少なくとも、私個人としては）思わずには居られません。 |
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