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| ■ 145件の投稿があります。 |
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| 【35】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時13分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞【1】にも“異論・反論あって当たり前。みんな知らないのですから。”と主さんの意見があります。 そして、この点も重要なのですが、あなたがあの場所で展開している論点は 「【1】に対する異論・反論」といった類のものでは無い」という点にも お気づきになられるべきであるという話も、あの場所で何度も繰り返しているのですが。 何度も繰り返しますが、【1】の主張とはあくまで「ホルコンをいう機材をダシにした」「出玉コントロール」というものに対する疑念であり あなたが主張している「ホルコンをいう機材が可能なセキュリティシステムの構築」に関する話題では決して無いのです。 両者に共通しているのは「ホルコン」と称される機材が存在しているという事実があるという一点のみであり 肝心のそれに対する認識は、それこそ天と地ほどの違いがあります。 さらに言うなら、あなたの発言の内容とは「（動かし難い事実）」以外は、その殆どが「単なる疑問」によって占められている といった点にも注目する必要があるでしょう。 はっきり言うなら、あなたはそもそも「(少なくとも、トピ主に対しては)主張」などしていないのですよ。 つまり、あなたが仮に【1】のレスに異論・反論を唱えるというお題目で発言するのであれば ホルコンという機材で「出玉コントロールが可能（もしくは不可能）」であるという主張から入るべきであろうと思われます。 あくまでセキュリティに関する話をしたいのであれば、ここで、この場で【1】のレス内容を引用してくる事自体が 発言者の意図を歪曲する行為であると、私はそう感じます。非常に違和感があります。 なぜなら【1】のレスの最後に記された件の一文とは、（文意をまともに解釈するのなら）「ホルコンでの不正がある」という （トピ主が主張する“真実”）に対する「異論・反論」があるのは当たり前。と、しか読み取れないからです。 さらに加えるなら「（ホルコンで出玉コントロールしているという事実を）みんな知らないのですから。」と、こう続くわけです。 あなたの言う「異論・反論」とは、「あくまでホルコンという機材そのものに対する（広義の意味での）認識全般」といった物であり やはりここで【1】のレスの引用による反論は、「発言者の意図を歪曲」と取られても仕方が無いと感じます |
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| 【34】 |
RE:夏爺さんさん
夏爺さん (2009年05月19日 10時13分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞的外れかどうかは 夏爺さんさんご自身の解釈であって すべての人が そのような考えに至るとは 限らないと思いますよ。 果たして本当にそのように言い切れるのかは(あくまでこの点については)甚だ疑問なのですが この点に対してはあなた自身がそのように「言い張る」限りは 「そのように（奇抜な）解釈をする“ごく少数の奇特な人”も存在する」 としか言いようがありません。 これに対しては「この私自身」に、直接的な危害が及ばないという環境が保証されている限りにおいては 如何ともし難いとしか答えようがありません。 ただし、この点において一番重要なのは「あくまでトピ主本人の解釈」であるという点が、ごっそり抜け落ちているようにも見受けられます。 その一点を抜きにして、「全ての人の考え（もしくは私の考えだから）」などというのは、これはもう話の飛躍としか言いようがありません。 発言者の真意を一切考察する事も無しに、「この私の（もしくは全ての）人の解釈」だから、と言い張るのは いささか傲慢なのでは、と（少なくとも、私個人としては）思わずには居られません。 |
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| 【33】 |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
お嬢さん (2009年05月19日 03時12分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞インシュロック ご説明 有り難う御座います。 結束バンドのことだったんですね。 余った部分を切断しますと 付け直すのは おっしゃるとおり無理がありますね。 ＞税関（でいいのかな？）を通過するにはどんな条件が必要なんでしょう。 私もそのあたりが分からないのですが 大量 となると 納品先に あし がつくかとおもうのですが。。。 正規品として 輸入しているのでしょうか？（素人考えです） ＞主催者が券片等を発行して集めた金品を、抽選などにより不平等な比率で分配し ＞主催者は売上の一部を利益とするだけで、失うリスクを負わないものだそうです。 こちらもご教授有り難うです。 宝くじといえば 海外宝くじでの諸問題 を取り扱った ドキュメント番組 を見たことがあります。 詳しい法律等は 知らないのですが 日本国内では 購入は違法になるそうですね。 |
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| 【32】 |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
お嬢さん (2009年05月19日 03時05分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞そっちがアドレス公開をしてくれたら送るよ おっしゃるとおりです。 失礼しました。 お願いするこちらから公開すべきですね。 ただ 私も 公開するのにはいささか。。。 フリーメール取得という 手段もあるのですが。 検討しますんで しばらくお待ちください。 申しわけありません。 |
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| 【31】 |
RE:
お嬢さん (2009年05月19日 03時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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※それと 上から目線的なカキコは 他のROM者にも 不快な印象を持たれるケースが あるかとおもいます。 気づいてくださると 次から建設的なカキコができると 私は感じました。 もちろん 私自身も 注意したいとおもいます。 |
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| 【30】 |
RE:夏爺さんさん
お嬢さん (2009年05月19日 02時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞その解釈が「的外れな物」である事に気が付くはずです。 ＞むしろ「ホルコン」は「話のダシ」に過ぎず、 ＞「ホルコン」にとっては迷惑極まりない話だという事なのです。 的外れかどうかは 夏爺さんさんご自身の解釈であって すべての人が そのような考えに至るとは 限らないと思いますよ。 トピックの主旨にもありますが “真実を議論する場” 【1】にも“異論・反論あって当たり前。みんな知らないのですから。”と主さんの意見があります。 ＞要は定期的に立っては消えていくという、よくある「被害妄想トピ」だと言い換えても良いでしょう。 それは失礼ではないでしょうか？ それこそ悪意のあるカキコだと 私はおもいますよ。 ＞「あなたの発言」を逆手に取った ＞意味を成さない横槍が続く事になり、 どのレスでしょう？ 意味を成すなさないと考えるのも 個人的主観 だとおもいますが。 ＞無用に話が混乱しているという事も、また事実です。 それはいわゆる夏爺さんさんご自身の「転嫁」でしょう。 大王イカさんのご意見に 被害妄想で括るのは 失礼だとはおもいませんか？ ご自分の考えが正しい とおもっているようですが 私から見ますと 排他的な考えかた にも受け取れます。 ※正確な情報（ソース） そして技術的な証明 を提示されるかたが まだおられない以上 仮定での推測段階での 討論になるのは 仕方がないとおもいます。 夏爺さんさんが 「釣りトピ」 と判断されるのは ご自由ですが もりーゆoさんの ご意見等は 私にとっては ひじょうに参考になっています。 ＞話の筋から見ても非常に不適切であろうと思われるのですが。いかがでしょうか？ ご本人が 「仮定して」 と書かれていたようにおもいますが？ あとは 重複になりますので そのレス前後を 読み直してください。 ＞さらにそれが異様にしつこいと、「悪意」を持っていると思われても仕方がありません。 曖昧な表現 抽象的な回答。。。 夏爺さんさんのカキコには 特に顕著に感じましたので。 説明ができないのなら（主観や推測でも） 曖昧で抽象的な表現は 避けたほうが賢明かとおもいます。 ＞「トピの本質」を理解しているかを問うた物です。 ＞単なる疑問の切り返しのみで済ましてしまったという時点で、あなたがこのトピに居る意味は消滅したと言い換えても良いでしょう。 その話は重複になりますが？ トピックの主旨 そして掲示板のありかた 等について かなり私と見解が違うようですね。 そして 「参加する意味」 などは 本人が納得するべき事柄であり 夏爺さんさんが どのように解釈されようが 結構ですが 規約違反 マナー違反がないかぎり または トピ主さんのご意見 判断がないかぎり 本人の自由意志ですので。 あしからずです。 それと今後のレスは 私のたてているトピでもOKですので。 あちらに ご迷惑がかかろうかとおもいます。 ＞環境すら記述していないシステムの「何」が参考になるのかは甚だ理解不能ですが、一応、参考までに。 有り難う御座います。 そうなんですよ。 それに夏爺さんさんご自身が 気づいてほしかったのです。 私には？？？だった訳なんです。 余談 とは書かれていましたが。 それこそ 「トピの本質」 から逸れた話だったんでは ないのでしょうか？（主旨とは関係ないので） 夏爺さんさんの余談ならカキコOKで 私の余談ならNG？ その考えかたこそいわゆる 「自己中心的」 なのでは？ |
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| 【29】 |  |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
もりーゆo (2009年05月19日 00時28分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞現物を見たことがないのですが インシュロック自体は http://www.hellermanntyton.co.jp/product/cable-1.html ごく普通にもあるものです。 ただ、不正防止用に使用するものに何か特別な性質があるかどうかは存じません。 http://www.honest-security.co.jp/ ナンバリングされているインシュロックを使用したり、特殊塗料でマーキングしたりするようですね。 ＞もし海外から 大量に持ち込むとした場合 どのような方法と手段が 想定されるのでしょうか？ どうなんでしょうねぇ 他の用途の正規の商品の振りをして持ち込むんでしょうが 税関（でいいのかな？）を通過するにはどんな条件が必要なんでしょう。 ＞富籤＝宝くじ の解釈で宜しいのでしょうか？ 先日教わったばかりなんですが 主催者が券片等を発行して集めた金品を、抽選などにより不平等な比率で分配し 主催者は売上の一部を利益とするだけで、失うリスクを負わないものだそうです。 トトカルチョなんかも富くじに当たるでしょうね。 |
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| 【28】 |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
鳥取砂丘が熱い (2009年05月18日 23時48分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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メールアドレスを晒すのは却下！ｗ そっちがアドレス公開をしてくれたら送るよ 迷惑メールが来るとウザイじゃん！ｗ 嘘じゃないからサイトセブン見てみなって！ |
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| 【27】 |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
お嬢さん (2009年05月18日 17時47分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞データロボサイトセブンを何気なく見てたら、 ＞海(沖縄)が●ルパラ●原店という所で10万発overが何台も( ゜Д゜) そのサイトを見たのですが 有料会員のみ閲覧できるデータのようですね。 まったく同じ日のデータなんでしょうか？ ＞海(沖縄)歴代ランクトップ10の内1*2*3*5*7位がその店 それは どのくらいの登録店舗数からの集計からなんでしょう？ 宜しければ その当該データを メールでもOKですので 教えてもらえないでしょうか？ |
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| 【26】 |
RE:※ 行列のできる違法パチスロ店 ※
お嬢さん (2009年05月18日 17時44分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 再度 ご意見有り難う御座います。 週末から用事があり お礼が遅くなり失礼しました。 ＞事実上切断が必要になるので、不正ハーネスとの交換をする場合に ＞新たにインシュロックをつけるとしても、作業の痕跡が残りやすいと言ったもの。 現物を見たことがないのですが 痕跡が残る という点では 封印シールと同じ効果がありますね。 封印シールのほうは 現物を見たことがあります。 剥がされたものは 見たことがありませんが。 ＞当該国での捜査許可がされなかったり、法的な問題も難しいなどで ＞海外での摘発は無いと言う話を聞いたことがあります。 政治的な問題が絡む そのようなケースもあるでしょうね。 もし海外から 大量に持ち込むとした場合 どのような方法と手段が 想定されるのでしょうか？ ＞「賭博場開張図利罪、博徒結合図利罪」 刑法に民法 口語化された書籍もありますが 聞きなれない 難しい言葉が多くて。 富籤＝宝くじ の解釈で宜しいのでしょうか？ 賭博罪と賭博常習の罪の重さの違い 存じませんでした。 ＞【「半年に3回以上」が常習とする目安】なんて話を見た記憶があります。 過去の判例等も 参考にして 目安となっているのかもしれないですね。 |
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