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【93】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月11日 00時09分)
これは【90】に対する返信です。
やはり戻ってきてくれましたか！おかえりなさい。自分は「パチンコを打って生活してる人々の中でも特に変わり者」かもしれませんので「パチプロ」としてではなく同じパチンコファンの仲間として、これからもご指導・指南・非難なんでもけっこうですから、宜しくお願いしますね。

【92】		RE:パチプロとホルコン　ごごごりら (2008年02月11日 00時08分)
これは【90】に対する返信です。
あんたもうでてこないほうがいいよ。

【91】		RE:パチプロのイメージ　 Brody (2008年02月11日 00時02分)
これは【87】に対する返信です。
ご意見ありがとうございます。パチプロとの肩書きには拘ってませんよ。トピックの内容がそう思わせてしまったかもしれませんが流れでなってしまったもので、紛らわしくてすいません。一般の客、全てにアドバイスは送りません（笑）いくら頑張ったところで世の中全て（大袈裟で申し訳ない）の負けてる人は救えないし、もし救うと今度はパチンコ屋関係者の生活を奪ってしまうことになるので…（＾＾；）せめて知り合えた、自分にとって「縁」があった人だけでも。との思いです。
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【90】		RE:パチプロとホルコン　らいだーええ２号 (2008年02月10日 23時53分)
これは【59】に対する返信です。
ちょっと誤解されたくないので、補足ですが、ニートや浮浪者、パチプロはもちろんイコールではないですし、ランク付けしたわけでもないです。仕事をしてないっていう点が共通するっていったにすぎません。　あと個人的な観点からすると、国が施設に入れて職の支援しようとしても多くの浮浪者は、逃げ出すそうです。働く場所がないっていうのは言い訳（全部ではないですが）であって本当は働く意思がないのです。パチプロもこれしか生きる道がないとかいっても根本は働くことが嫌いなのだと思ってます。（全部ではないですが）。こういう点が共通だと思っています。　ただ、私は浮浪者でもニートでもパチプロでも、その環境から必至に抜け出し、職を得て頑張ってるひとをみると尊敬しますね。今までの環境から、困難な道（働く）に立ち向かうには大変だと思います。そういうことを乗り越えるひとは耀いていますね。　クレアたんさんのスレに答えます。誤字、脱字はそのとおりですね。討論といっても気軽な感じで深い意味はないです。別にパチプロに敵対ししていません。だって個人的にパチプロの知り合いませんから。
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【89】		RE:パチプロのイメージ　寿司太郎２ (2008年02月10日 23時50分)
これは【87】に対する返信です。
長文につき書く時間がかかり、見通す目さんとダブってしまった箇所がありますね。それから間違い訂正いたします。・時直にパチンコ/スロットに向き合っている　　↓ ・実直にパチンコ/スロットに向き合っている久々な書き込みにつき、誤字脱字申し訳ないです。

【88】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月10日 23時49分)
これは【86】に対する返信です。
完全に一筋縄ではいかない問題ですよね… １４年前に始めた当初はそんなこと考えずに、ただひたすら自分の利益を追求してましたが、それだけでは「人として生きる」のに圧迫感を感じ始めたこと、実際に常連で仲の良くなった、おばさんやおじさん達が負けすぎてこれなくなったのを目の当たりにすると、罪悪感も時には感じたこともあります。しかし自分が居なければ助かったのか？というとそうではなく、もっと積極的にアドバイスしとけば…そこに行き着いたのです。時間の自由が利くという理由も確かにありますが、始めた以上は上記の件もいつか解決しなければならないとの使命感もあります。天職として与えられたのなら何かそこに理由もあるはずだと言い聞かせてます。パチプロは勿論、パチンコに行ってるってだけで、ギャンブル嫌いな人々からは忌み嫌われることもあるでしょうし、それの根源の１つにパチでの離婚や崩壊などがあります。宝くじや最近の競馬のように、もう少し健全なイメージになってほしいと思うのですがいかがでしょうか？
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【87】		パチプロのイメージ　寿司太郎２ (2008年02月10日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
Brody様、皆様、初めまして。埼玉県某線沿線でスロットを打っております寿司太郎と申します。本日最初からこの板を拝見致しました。ざっと読んだだけなので100％流れを把握していないかも知れませんが私なりの「パチプロ/スロプロ」についてのイメージを書かさせて頂きます。（バブル世代で打たれ弱いので、反論のある方はお手柔らかにお願いしますね）世の中には色々なプロがいますが、「パチンコ/スロット」に関しては最後に「あの人はプロだった」と言われて初めて成立するのではないかと思います。本人の申告で簡単にプロとまかり通ってしまう職業（？）だからこそ真のプロは自分から呼称はどうであれ「プロである」と名乗ってはならないものだと思うのです。でも多分、真のプロなら「プロ」という肩書きには興味を示さないと思います。（これしかないから日々打ってここまでやってきたと言う感じですね）ちなみに・・・・生活費等全てをパチンコ関連でまかなえる（当然収支は記録している）・パチンコ関連に精通している（機種・業界情報）・ホールの一般客には迷惑をかけない（威嚇、嫌がらせをする等）これらは基本だとして、これに加えて精神論ですが・時直にパチンコ/スロットに向き合っている・ストイックな立ち回りをしているなどが私のイメージする「プロ」の姿です。なんか孤高のイメージになってしまいましたが（笑）。ところでBrodyさんホール内の一般客にアドバイスをってくだりですがそこまで考えなくても良いのではないでしょうか？確かにBrodyさんのアドバイスで負けないようになり破産や借金、一家離散等のからまぬがれる事は良い事かもしれません。ただ一般の負けている客がBrodyさんに期待する事は「出る台を教えろ」「いつも勝っているんだから判っているんだろ？」的な事ではないですか？リーチ中の止め打ちや、閉店1時間前の現金投資のアドバイスはこう言った人達には「余計なお世話」になりませんか？リーチ中の止め打ちをしない　→　面倒くさい　→　パチンコにそこまで求めていない。勝つためにそこまでしたくない、もっと簡単に勝てる方法はないのか？閉店間際の投資　→　絶対に当たらない訳ではない　→　運試しでOKよこのような人達は負けて然るべきだと思うんです。メンタル面で「トータルで勝つ人間」にはなれないです。彼等にはパチンコは娯楽であり（えらく金がかかりますが）一瞬でも大勝ちできればその余韻でしばらく暮らせていけるのだと思います。こんな考えは冷たいかも知れませんがもしBrodyさんが「パチプロとしてのプライド」でそのようなお考えでしたらちょっと違うのでは？と思ったので長々とですが書かさせていただきました。結局板の流れとは違ってしまい、申し訳ありませんでした。
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【86】		RE:パチプロとホルコン　見通す目 (2008年02月10日 23時27分)
これは【82】に対する返信です。
うん、Brodyさんのその志てほんと素晴らしいと思うのね自分には、そこまで他者を慈愛する心がないんだろうけど Brodyさんが、この業界に打ち手として関わった状態で、社会問題も発生していることに対して何かできないかと心砕いてる姿勢は自分としても学ぶ何かがあると思うからおそらくは、「パチンコとバランスの取れた付き合い方」をアドバイスしていけたらと思っているんですよねただ、パチは勝てるギャンブルだと言っている辺りは、おそらくはトピ立てた経緯からくるもので、いわゆるプロという立場に居られる者のプライドから来ているであろうことが感じられるんだけどパチは勝てるギャンブルだということを強く強調されると、これは一部でしか言えないだろう事なので、パチとの関係のバランスを欠いている方に言ったところで効果が見込めるかな？という懸念と「勝てるんだ」と言葉尻だけを捉えて深みに嵌っていってしまう人が出てくるかも？て懸念アドバイスする人が少数であれば、可能だとは思うんだけど、アドバイスを受ける人の割合が増えれば増えるほど無理なことになっていくこれはちょっと押し付けになってしまうかもしれないんだけど、パチとのバランスがどうしても取れない人の場合は、パチを止めさせるという選択肢も頭のどこかに持っておいて貰えると、Brodyさんの志のプラスになるかなぁと思ったおそらくトピ立てた段階では、トピの要旨が２つあって ①プロという立場のプライド誇示 ②この業界で社会問題で生活が破綻してしまうような問題への取り組みの２つの要旨で①が、②を犯してしまうような流れになっているものもあったので、それが②だけに絞っていけたらなぁと読んでいました ①が付いて回ると、②は所詮偽善？としか見えなかったり、矛盾が発生してしまう事態に陥りそうなので
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【85】		RE:パチプロとホルコン　クレアたん (2008年02月10日 23時21分)
これは【80】に対する返信です。
見通す目さん、こんばんわ。【1】の発言をした者ですので、一般ファンを非難していると受け取られた事に対して深く反省いたします。ただ、＞貴方方が存在できている１つの大きな理由として、余暇で娯楽として楽しんでいる人(トータルで負けている人ね)が大部分で、そういう中で貴方方が居られるということ＞本来なら、批難するどころが、感謝すべきじゃない？に対しては疑問です。「一般ファンが負ける」→「ホールが潤う」→「ホールが還元する」→「プロが食える」という流れはその通りですが、それでも一般ファンに対して「ありがとう」という気持ちは生まれません。仮にそういった発言をするプロの方がいるのなら、むしろ侮蔑的な意味合いではないでしょうか。例えは的外れかもしれませんが、スーパーの特売を例にしますと、「本物の特売」を知っていて、その価格の時期のみを狙って買い物をする客と、「特売名目の通常価格」で買い物をする客に例えます。店を潤すのは後者の客ですが、前者の客は後者の客に対して感謝するでしょうか? お金の流れ的には後者が前者を潤す形ですが、ここに「感謝」という感情が生まれるでしょうか? 自分はパチンコの世界もこれと同じと考えます。仮に、前者の客が後者に対して「奥さんがいつも高く買い物してくれるから私が助かってる。ありがとう」と言ったらどう思われますか? 完全に侮蔑的な発言ですよね。それと同じと自分は考えますが。
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【84】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月10日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
【８３】のレスにはこれ以上反論しないでもらいたいと願います。多分刺激したところで、「議論」「討論」にならない気がするので…皆様の言いたいことは解ってるつもりですので。

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