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| ■ 125件の投稿があります。 |
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| 【65】 |
RE:遠隔操作どこまで？
びよーん (2006年02月18日 12時17分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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そうですね。パチンコをやり始めた頃っていうのはみんな負けますからね。それが講じて「遠隔だ〜」と言うのは心情的には理解できますが、まあー滅多に遠隔ホールにはお目にかかれませんわ。 店の機械じゃダメと言われますが、データを膨大に取って規定の確率と誤差がない範囲に収束しているならそれでいいと思います。万が一そのホールが遠隔使用ホールでも長期的に見て確率に収束、または甘い方に偏っているなら私にとっては何の問題もありません。 そんな微塵な確率でしか存在しない遠隔ホールについてあれやこれやと議論しても、意味がないし何の進展性もない。それ以上にパチンコを始めたばかりの人に誤解を与える危険性が高くなるだけ酷な話だと言えます。 |
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| 【64】 |  |
RE:遠隔操作どこまで？
凸クレーンマン (2006年02月18日 11時54分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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ぴょーんさん どもです。 いいんですよね。 これが違ってくると店が釘調整（割り設定）で利益操作しているという前提があやし〜事になるんで トピについて 遠隔等々については、おそらく個人レベルでのデーター検証は、かなり難しいと思いますけど。 かなりの日数が必要となり個人の収束レベルでは、怪しいけどありえる？程度にしかワカナイレベルではないかと思います。 変な話 見た目、（有り得ない液晶上の演出）が多発している。 体感でおかしい（時間単位で一斉に当りが異常に多発） 釘調整が変（等価店で30/kの台が万年ごろごろ落ちてるとか） 等々 自分で感じればいかない事しかないのでは、 どうしても遠隔等々白黒ハッキリさせたいという方は、夜中に店に忍びこんで、基盤持ち帰り検証するとかホルコンデーター盗みだすとかそんな事しないと無理なような気がするんですけど 俺は幸いにも店でそんな感じを受けたことないですけど・・ |
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| 【63】 |
RE:遠隔操作どこまで？
プログラマー (2006年02月18日 11時03分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん ＞反論として「実機１台買って手入れで検証してみれば」ってのは ＞なんの役にも立たないって言っているだけです。 ここなんですけど、少なくとも店の管理下にない状況での検証も必要だと思いますよ。 このトピは「遠隔」がテーマでしたよね？ 皆さんには「店舗内のデータ」は充分にお持ちのようですから、店の管理下にないデータとの比較検証もしてみた方が良いのではないでしょうか。 ロム解析の事も話されてましたが、これは手っ取り早いですよね、確かに。 しかし、解析も店の管理下の状態と管理外の状態での比較検証をすべきです。 店の管理下といっても閉店後にロム解析・・じゃなく稼動中に稼動中のロムからデータ抽出する必要がありますから、まず実行不可能ですけど。 ＞あなたが重々ご承知の通り、そんな確率求めることなんて無理です 正解です。 他の方が書かれていたような詳細データを提出したとしても不可能です。 敢えて答えを出したとしても「推測」なんです。 店の管理外のデータと比較してみれば、案外と遠隔や出玉調整も打ち手には悪い物ではないって事に気付きますよ。 |
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| 【62】 |
RE:遠隔操作どこまで？
ハマリ1000回転 (2006年02月18日 11時02分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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プログラマー さん、こんにちわ。 もりーゆo さん、本当にご苦労様です。 ＞具体的に何がどうなってるかを教えてほしいんですよ。 ＞ボカしたり、婉曲した表現をするのではなく、もっと具体的に分かるように教えてほしいんです。 私も もりーゆo さん と全く同じ気持ちです。プログラマー さん は、何かとてつもなく凄い情報をお持ちのようにお見受けしました。が、一連のディスカッションにおいて、プログラマー さん の発言は、極めて曖昧、極めて感覚的 非論理的であってとても数学がお得意な方の発言とは思えませんよ。その一方で、プログラマー さん への反論は、論理的かつ定量的です。このままではプログラマー さん 発言など相手にされない危険性がありますよ。 せっかく貴重な発言をなさってくださっている？のですから、誰にでも理解可能な、納得できる形にしてくださればと思いました。 横から失礼しました。以後はRomさせていただきます。危険は香りがしてきたんで・・・(^_^;)。 |
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| 【61】 |  |
RE:遠隔操作どこまで？
もりーゆo (2006年02月18日 01時55分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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＞空想するのが島ごとのネカセを営業時間中に変える装置でもついてるんじゃないだろうか。 これいいですね。マジで。 これなら警察検査しても引っかかる可能性無いんじゃないかしら。 |
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| 【60】 | |
RE:遠隔操作どこまで？
もりーゆo (2006年02月18日 01時53分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞もりーゆoさん、おひさしぶりです。 どーも（＾＾； ＞もし、ご存知でしたら教えてください。 私は知りません（＾＾； ただ、メーカーでも製品試験をした上で出荷しているはずなので、故障しない限りは設計通りの挙動を示すはずです。 ですが、どのような製品であれ、寸分違わぬものを作り出すことは不可能。 そして、それが個別差となって現れる可能性はどうしても否定できないはずです。 しかも、パチンコ台はROMだけで出来ている訳じゃない訳で、基盤も配線も電源も全てどのように影響するかを説明できる人はいません。 「特性に影響をあたえる事があるかどうか」は真の意味では誰も断定できないと思います。 ＞それとも良否の違いだけで、良品であれば設計どおりの確率に収束するのでしょうか？ 多分、そうなるでしょう。メーカーを信じる限りにおいては、検品して、そうなる物しか出荷していないはずです。 「メーカーがそんなこと調べてるはず無いだろ！」とか「嘘ついている！」って言われてしまえばそれまでですが。 しかし、これも真の意味でそれを保障できるものはありません。 ただ、収束と言うことに関しては、 大雑把で乱暴な言い方をしてしまえば、 「大半のサンプル（台）が期待値近くの結果を出すだろう。 でも、正常品であっても、設計した通りの結果にならないこともまた、偶々起こりえること。」 となってしまうのです。 「確率」と言うものを出してしまえば、極論、どこまで言っても「０％で無い以上起こりえる」となってしまうんで。 曖昧な話で申し訳ない。 |
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| 【59】 | |
RE:遠隔操作どこまで？
もりーゆo (2006年02月18日 01時31分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞＞１．その実機が正常である保障が出来ない。 例えば実記を手に入れて検証したとして、公表スペック通りとは思えない結果がでたとしても、 別に店が不正をしていないなんてのも保障できない。 メーカーが仕組んでいないなんてのも保障できない。 故障品でないとも保障できない。 「実機１台」を手に入れたとしても、それがメーカーの不正か、別の人間の細工か、不良品なのかを知る手立ては普通の人には無いってことです。 ＞では、あなたのソースは正常だと？ そんなこといってないですよ。 単に「実機１台買って手入れで検証する」ことに何の意味も無いって言っているだけです。 サイコロの例えが気に食わないならそれは無視しても良いけど 反論として「実機１台買って手入れで検証してみれば」ってのは なんの役にも立たないって言っているだけです。 ＞あなたは次の確率を求められますか？ あなたが重々ご承知の通り、そんな確率求めることなんて無理です。 それを計算するベースの情報なんてもっちゃいませんし、法規を違反するのは人間で、車のスペックとは殆ど因果関係は無いですからね。 プログラマーさんがこのことで言いたいのは 「不正するのは台じゃなくて人間だ」ってことですか？ ＞さぁ、反論をお待ちしています。 別に、あなたをやり込めたい訳じゃないんですよ。 私がおねがいしたいのは、 「検証してみれば？そうすればびっくりするよ」 じゃなく、 具体的に何がどうなってるかを教えてほしいんですよ。 ボカしたり、婉曲した表現をするのではなく、もっと具体的に分かるように教えてほしいんです。 過去、この手の話題になると、はっきり確信は言わずに、思わせぶりなことだけ言って、人を煽るだけ煽って立ち去って行ったの方を何度も見ています。（ステハンの同一人物かもしれませんが） で、私は、プログラマーさんに、そんな形で立ち去ってほしくないのですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【58】 |
RE:遠隔操作どこまで？
met (2006年02月18日 00時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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・小型ホールにはほぼ皆無（長寿命機種の手頃価格裏ROMはアリ？） ・一部の大型やチェーンは多数/一部の支店で使用（安価裏ROMから高価な準リアルタイム操作機まで） ・ただし、全体数から見れば一部のみであり、大半は使用していない ・だが実際に遠隔装置は生産・販売が継続されている以上、一定の利用ホールは必ずいる ・客が判別する方法は、データ取りのみ。昔の裏ROMのように画面上の挙動で見抜くことはほぼ不可能 ・データの取り方・収集量は自分で決めろ。確率オタクが確率話振っても無視 でよろしいか？ |
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| 【57】 |
RE:遠隔操作どこまで？
ハローサンター (2006年02月18日 00時15分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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いやいや。第十八使徒リリンさんすばらしい発想だよ。 |
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| 【56】 |
RE:遠隔操作どこまで？
びよーん (2006年02月17日 23時06分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに期待値ちゅうのは収束したと仮定した時の値ですよ。期待値と収束は切っても切れない関係ですわ。勉強してね。はい、おわり。 |
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