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【678】 |
グリーンヘッド (2020年04月28日 11時11分) |
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これは 【676】 に対する返信です。 | |||
こちらこそ、ありがとうございました。 >私は安直なので、グリーンさんのように考えたなら、特攻しちゃいますね。 そこがほむほむさんの良いところだと思います。 ほむほむさんとの会話で少し、かのトピ主の謎が解けてきました。 オレが、彼のことを何とも不快に思う原因の1つは、彼は実年齢の割には人間的に幼い、ということではないかと。 若ければ、それも1つの魅力になり得たのかもしれません。 まあ、彼の幼さに嫌悪感をもってしまうということは、オレも幼いってことですね。 |
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【677】 |
グリーンヘッド (2020年04月28日 11時03分) |
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これは 【674】 に対する返信です。 | |||
なるほど。 >時事ネタについての持論を自トピで語っているだけなので、何の問題も無いと解釈しています。 オレ自身も、自分のことが厄介だと思うのは、この問題にするところが「問題の有無」ではないところなのです。 時事ネタについての持論が、「正しいか、正しくないか、」ではなく、「なんか嫌な感じ」のです。つまり、嫌い。 頭悪そうな意見ですよね。 裁判や法律、ルールに照らせば、これはイエス、または、ノーである。これは正しい意見ですし、なるほど、こういう考え方もあるのか!となります。 資本主義は弱肉強食。不測の事態に準備してこなかったヤツが悪い。正しい意見です。でも、なんか嫌じゃないですか? 大人なら、どんなに本人に才能があっても、どんなに努力しても、不運に見舞われ不幸な結果に終わることがあることを知っています。であれば、なぜあのように謎の上から目線でものが言えるかと。 かのトピ主が、今回のコロナ騒動で危機的な状況に至らなかった(まだ分かりませんが)のは、彼自身の努力もあるでしょうが、それ以上に周囲の人々に助けられて今の幸運な状況があると考えないのでしょうか?もし、少しでも周囲に感謝の気持ちがあれば、あの謎の上から目線の文章にならないと思います。 主張は正しくとも、俺様臭がひどく鼻について不快なのです。 結局、最後は、ついてないよさんが謝罪して幕引き。 これも、嫌な感じでした。 現実社会で会話すれば、彼の表情や声のトーンなどから、これほど嫌な感じは受けないと思います。 また、持論を展開する人はピワにはいくらでもいますが、オレにとっては、彼は一、二位を争うぐらい不快な印象を受けるのです。 |
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【676】 |
竜宮ほむほむ (2020年04月28日 10時52分) |
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これは 【675】 に対する返信です。 | |||
グリーンさんの考え方については了解しました。 私は安直なので、グリーンさんのように考えたなら、特攻しちゃいますね。 ただ観察するだけでなく、直接やりとりをすれば、もっと見えてくるものもあると思いますが・・。 回答については、ありがとうございましたー。 |
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【675】 |
グリーンヘッド (2020年04月28日 10時27分) |
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これは 【673】 に対する返信です。 | |||
ほむほむさん、質問にお答えします。 >どうなればグリーンさん的に満足できるのでしょうか? 突き詰めれば、自己満足ですねぇ。 価値観は十人十色ですから、人を変えようとか、追い出したいとかは考えていません。 ただただ興味があるんです。なぜ、かのトピ主は、ああいった書き込みをしてしまうのかを。 これについても、あの人は単純に◯◯だから、とか、◯◯だからじゃない?とか、色々な人から意見がありました。 でも、オレはまだどうにも、しっくりこない。 友達にはなりたくないけど、彼を深く知りたいということかも、です。 >このトピの存在意義はどうなのでしょうか? そんな大層なものはありません。ここを見て共感コメントをくれる人がいると、あぁ、この感覚はオレだけじゃないんだ、と安心はします。 自分でも、実に自分はイヤなヤツだと思います。 |
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【674】 |
竜宮ほむほむ (2020年04月28日 10時27分) |
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これは 【672】 に対する返信です。 | |||
おぅ、なるほど。 貴重な意見ありがとうございます。 自分なりに考えをまとめてみることにします。 ----- 最近のスレであれば読んでいないわけではありませんが、正直内容は理解していませんね。。。 直近のところでは、「あーあ。またやってるなぁ」程度にしか思ってませんでした。 時事ネタについての持論を自トピで語っているだけなので、何の問題も無いと解釈しています。 他トピで持論を一方的に押し付けるのであれば問題なのかもしれませんが、今回の件ではセーフなのではないでしょうか? そこまで批判されるほどの会話でもないように感じてます。 ついちゃんも、こうなることくらいは想定していたと思いますし。 |
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【673】 |
竜宮ほむほむ (2020年04月28日 09時50分) |
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これは 【671】 に対する返信です。 | |||
しっかりとした回答、ありがとうございます。 グリーンさんが3を選択するように、私は2を選択しています。 おっしゃるように、あくまでも文字のみのやり取りでは、伝えたいように伝わらないこともあります。 何か一言(数文字)足りなくて誤解されたりもあります。 でも、お互いに歩み寄る姿勢があるのであれば必ず理解はしてもらえると思っています。(賛同するかどうかは別で) そして、猛氏の発言が生理的に受け付けられない。 そんな感じでしょうか? 当初の質問に戻りますが、このトピの存在意義はどうなのでしょうか? 1ページ目からは時間も経過しており紆余曲折があったとして、現在の目的を知りたいのです。アンチの方々の根本部分を理解したいのです。 猛氏に対しての感想を述べることにより、追い出したいのか、不快感を与えたいのか、文句や苦情を言いたいのか、バカにしたいのか、改心させたいのか。色々ありますよね? どうなればグリーンさん的に満足できるのでしょうか? |
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【672】 |
グリーンヘッド (2020年04月28日 09時41分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
ほむほむさん。 では、ついでにもう1つ、お話します。 ほむほむさんは、アンチトピックで理不尽な扱いを受けていると感じている訳ですが、オレなりの考えを書きますね。 この原因は、ほむほむさんのダブルスタンダードにあると思います。 かのトピックでほむほむさんは、かのトピ主と楽しくオートやアニメについて会話をしています。トピックの使い方としては、個人的なメールやlineのような感覚で利用しています。 なので、かのトピ主の、ほむほむさんへのレス以外は読んでいないような印象を受けます(こういった印象があるため、オレはほむほむさんに悪印象はありません)。ここで重要なのは、ほむほむさんが読んでいない書き込みにこそ、不快なレスがあるということ。 掲示板は不特定多数が読むことを前提にしていますから、多くの人はほむほむさんも多くの人が不快に思うレスを読んでいるものだと思っています。 そこで、遠い過去にやらかしただけでなく、現在進行形で不快レスを書いているヤツと、よくまあ平気で会話ができるものだ!あいつも、ヤツと同じ感覚の持ち主なのだろう、と。 まとめると、ほむほむさんは掲示板を特定の人とのやり取りに使う閉鎖的な使用法をとっているのだけれど、アンチの人は掲示板はオープンなメディアだから当然、発信者のトピ主の発信は見てるよねって考えるギャップです。 ほむほむさんのような閉鎖的なメールのような使い方で掲示板を利用しているのであれば、アンチトピックで交わされている、ほむほむさんに対して批判は、そのトピック内で行われている「ここだけの話」閉鎖的な空間として見ないふりをすべきだと思いますが、どうでしょうか? でも、実際は掲示板はオープンな場所なので見てしまいますよね。だけどね、いくら自分の名前が出てるからといって、「けしからん!」とやるならば、「あいつ、あんな不快なレスを見ても何とも思わないのか、けしからん!」と言われても仕方ないですよね。 一般的には、ピワの掲示板は不特定多数の人が見る前提という認識のため、ほむほむさんの理屈のほうがマイノリティです。だから、丁寧な説明が必要かと思います。 自分の掲示板の利用方法はクローズだからね、文句言わないで。でも、君たちのやり取りはオープンで見せてもらったよ、酷いじゃないか!では、ダブルスタンダードだと思いませんか? ただ、現実社会では、このような行為は陰口といわれること。誉められた行為ではありませんから、ほむほむさんのお怒りの気持ちは十分理解します。 |
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【671】 |
グリーンヘッド (2020年04月28日 08時17分) |
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これは 【670】 に対する返信です。 | |||
おはようございます。ほむほむさん。 コミュニケーションの衝突が起きた場合の解決方法として代表的なものは3つ。 1.無視する。 2.とことん話し合う。 3.役割の交換をする。 ネットの場合、1の方法が一番効果的だと思います。けれど、オレはなかなかこれができません。 ネットの場合、2はかなり難しい。人はコミュニケーションする際、話の内容よりも、表情や、声の抑揚、などの外見に大きく影響を受けるようです。文字だけの世界のネット掲示板は情報量が少なく真意がなかなか伝わらないようです。 なので、今回、オレは3を使っています。 オレは、かのトピ主が嫌いです。嫌いな理由を書くとかなり長くなりますので割愛します。 これこれこいうこと(書き込みと言ってもいいです)を止めたほうが良いと提案しても、なかなか聞き入れられません。人を変えることはできないものです。 オレは、自分のトピで、かのトピ主の書き込みから予想できる人物像になり、あのような書き込みが、人にどのような印象を与えるかを演じています。 かのトピ主は、ピワ大好きなので、このトピックを必ずチェックしていると思われます。ここを読んで自身が他人にどのような印象を与えているかを感じて欲しいと思っています。 これまでも色々な人から、かのトピ主と直接、対話すれば良いのでは?と言われてきました。 しかし、オレが嫌いなのは、かのトピ主の意見が嫌いなのではなく、あのような文章を書けてしまう性質が嫌いなのです。 意見の違いは妥協点を見いだすために、話し合うのは有効な手段ですが、性質となると話し合うことは意味がありません。 直接対話をしない理由は、もうひとつ。かのトピ主の特有の個性があります。対話相手を敵味方に分けて話を進めるので、敵と認定されると話し合うというよりは、勝ち負けの土俵となってしまいます。直近では、ついてないよさんとのやり取りが、この例に当てはまります。ついてないよさんは1つの意見として話をしたのに敵意まるだしで対応されてましたね。 ほむほむさんに言わせれば、「で、あなたはかのトピ主から何か直接的な被害を受けたの?」と質問されそうですね。 直接的な被害はありません。しかし、彼の書き込みは、時に、パチンコファンをバカにしたり蔑んだりするものがあり、とても不快です。 以上が、オレの目的とそのための手段です。 |
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【670】 |
竜宮ほむほむ (2020年04月28日 03時03分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
こんばんわ。 別トピで気になったことがあるので教えて下さい。 アンチトピは複数ありますが、どうにもその目的は違っているように思えてなりません。 共通しているのは、彼を嫌っているということぐらいでしょうか。 ココでは、どのような方針でカキコしているのでしょう? こういう書き込みをすることで、何をどうしたいのでしょうか? 単純に目的を知りたいのです。 |
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【669】 |
グリーンヘッド (2020年04月27日 20時47分) |
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これは 【668】 に対する返信です。 | |||
こんばんは。ついてないよさん。 まずはお詫びを。オレが今回のやり取りを面白がって、ここに書いてしまったので余計な手間を掛けてしまいました。 ペラポンさんの言っている意見は、至極まともです。かのトピ主の態度に共感しているところ以外は。 彼は引っ掻き回すために、ここに書きにきたのでしょう。 悪い言い方をすれば天の邪鬼。 >ペラポン詐欺に引っかからないでね・・・ まあ、ペラポン音は信頼度高めの演出ですからね。ついつい引っかかってしまいます。 オレを試しに来たのでしょう。 みんな、自粛でヒマってことです。勿論、オレもヒマなんです。 |
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