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| ■ 85件の投稿があります。 |
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| 【35】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月23日 17時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞プログラマ」とＨＮを付けられる割には 確率についての書き込まれ方にやや？な感じがします。 以前プロとしてこれで喰っていたんで、それと知り合いにプログラマーがいてよく話を聞くんでつけただけです。あと確立は誤字でしたね。 釘だけで出玉を管理するということはつまり、釘を設定した台に客が座り長時間打ってこそ予想収益が得られるんですよね？例えばある台は全然回らないんで客が座ることがあってもすぐに台を移動してしまう。逆によく回る台には終日客が居座ってしまうことになる。そうなると必然的に全体的に締めないといけない。そうなるとボーダー以上なんて台置けないですよね。回らないし当たらないし優良客（ボーダーをあまり気にしない人でも）は減少の一途をたどる。しかし全体的に客は減少してるものの人気のホールの客数はたいして回ることないのに一定してますね。なぜか？それはこの店ではシマの中で数台は吹く台があると信じてるから（実際人気新台には必ずある）。休日のように終日ほぼ満席ならともかく数百台ある台のうち釘悪台にはどれだけの客がどのくらい打ち、釘良台にこれだけは持っていかれるだろうなぁなんてそこまで予想できますかね？その為には出玉管理をもっと広く釘（一台単位）からシマ単位で管理した方が（確率でありうる範囲で）労力の削減・安定した利益をさまざまなスペックの台から得られますね。店側は圧倒的な施行回数の多さからトータル的にほぼ予測どおりの期待値に収束すると言うがそれは毎日・終日打ち続けられる前提で、私が前に書いたようになるパターンがほとんどでないかな？ |
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| 【34】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
カノウエヴァ2 (2006年05月22日 18時35分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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揚げ足取りになるので恐縮ですが プログラマさんの 「プログラマ」とＨＮを付けられる割には 確率についての書き込まれ方にやや？な感じがします。 「確率」と「確立」混ぜて使われていますし・・・ > 大まかに考えて100回転以内で大当たりする確率・・・・ 100回転以内って、そんなサンプル数を 持ち出すこと自体ナンセンスでないかと思います。 標準偏差式を使っても試行回数少なすぎて変な値が出ます。 初当たり1/99の台で 500回転させて 95%確度で 1/53.0〜1/748.5。（予想以上に荒れますね。） だいたい収束するのは 分母の二乗回数、試行したときと言われていまして 同じく初当たり1/99の台だと 99^2=9801回転させたとき 95%確度で 1/82.8〜1/123.1 に落ち着きます。 ところで > 現実社会において、不確定要素と戦わずに儲けられるビジネスなんて存在してません。 > パチンコだけが特別【不安定】だと考えるのは間違っていると思うのです。 強く同感します。 あちこちで同じことを書き込んでいますが 私もパチで確率の勉強やり直した組です。 確率の勉強・・・ややこしいけど面白いですねー パチ屋さんが儲かる仕組みと 保険業が儲かる仕組みは同じなことにも気づきました。 |
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| 【33】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
012 (2006年05月22日 17時43分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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いかんですねぇ、ちょっとオカルトはいってしまった。。 ６３％ですかぁ。。 でも俺が言いたいのは、一人の人間が打ってそんな簡単には収束しないだろぉ★と声を大にして言いたいわけでして・・・。 |
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| 【32】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
眠り猫 (2006年05月22日 17時03分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞自分の経験、他人の意見も含まれるので想像だけではないだろう。 自分でプログラムを組んだ又は解析した、あるいは警察の検定どうり複数台を一週間分(約１６８時間分)回したデーターから・・・と言うならともかく、経験や他人(何を根拠に言ったのかにもよるが)の意見では想像とは言わなくても、根拠や証拠にはなりませんよね？ あの人はテロリストだとか あいつの言動がおかしいから間違いない と言っているのを聞いて証拠にするには不十分もいいところです。 ましてや、ホールのデータを全部集めても、一日分では確率が上下する事はあります。 一月平均で大体そんな物かなと言ったデーターになるのが普通、一日や一週間(もちろん朝から晩まで)データーを集めたところで、確率が収束するのは難しいと思います。 サイコロを６回振って均等に出目が出るのか？ と言えば、そんな訳はないですよね？もちろん、そうなる可能性もあるわけですが、何回振ったら出目の均等が起こるか？を考えれば並大抵の数ではないとわかるはず。 それと、通常パチンコやスロットには、シンプルに99/1などになるようにできていません、大抵は５倍から１０倍以上の495/5とか999/10とかで計算をします。 単純な数字だとゴトされやすいと言う考えから生まれた作り方なんです。 さらに、大当り後にはランダム関数から出てくる数字+1じゃないと当らなくするなどのプログラムが組んであります。(プログラムをかまう方ならわかるはず。) もっとデーターを集めてから、おかしいと言うべきですね |
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| 【31】 |  |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
もりーゆo (2006年05月22日 16時32分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞１００回転以内にかかる確率なんてほんとにそんな数字になるのかわからんし。 021さんはご承知とは思いますが、念のため。 理論上の確率では有りますが、 現行稼動しているデジパチの初当たりが、その確率分母分の回転以下で来る確率は（ほぼ、その分母に関わらず） ６３％台に収まります。 （１／５０なら６３．５８％、１／５００なら６３．２５％） |
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| 【30】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
012 (2006年05月22日 16時21分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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だから、前にも言ったように一人の人間が打ったところで確率が収束するほど打てるもんじゃないって。 店を疑うのはいいけどそこまで断定できるのが不思議。 経験と他人の意見だけでホールの機械を実際に見てないんだからどう考えても想像でしかないと思うんですけど。。 根拠を全く説明してないし。 １００回転以内にかかる確率なんてほんとにそんな数字になるのかわからんし。 それぞれの台のプログラムの特性上偏りってのがあっても不思議ではないと思うんですけどね。。 オカルトかもしれませんけど・・・。 |
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| 【29】 | |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
もりーゆo (2006年05月22日 15時49分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞釘だけで経営が成り立つと思いますか？ 自分としては、十分成り立つと思っています。 「【良くても】ボーダーギリギリしか回らない」ような台をぶん回し続ける客が居るのですから。 しかも、そういった客に限って保留玉お構い無しの親父打ち。 たまに止めるのはSPリーチの結果を見守る時だけ。 イベントで煽ったり、人気の新台を導入するだけで客はやってくるのですから。 先にも書きましたが、釘や設定を決める人間に、それなりのセンスがあれば 敢えて不正せずとも充分儲けられると思うんですよ。 時々 「確率なんてそんな曖昧な物に任せて、経営なんてできる訳ない。そんなものはありえない！」 と強弁される方が居ます。 しかし、現実社会において、不確定要素と戦わずに儲けられるビジネスなんて存在してません。 初めから売れる数がハッキリしている商品なんて極めて稀です。 来客数の決まっている店なんて普通有りません。 パチンコだけが特別【不安定】だと考えるのは間違っていると思うのです。 しかし、「遠隔は存在する」多少はともかくこれは事実です。 経営者の全てが 「釘だけで経営が成り立つと思いますか？」と言う問いに「Ｙｅｓ」と 答えるとは限りませんから。 逆に 「Ｙｅｓ」と答える人も居るはずです。 |
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| 【28】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月22日 15時44分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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自分の経験、他人の意見も含まれるので想像だけではないだろう。 結果、私が言いたいことは自分で観察しておかしいと思ったらまず、疑って正解だと思う。周りの意見も聞きながらも自分自身が経験し自分なりのデータを取ると真実が見えてきますよ。例えばハネデジ打ってるんでしたら初当たり確率なんか意識するといいでしょう。総大当たり確立では収束してるように見えても、初当たり確率は果たして収束しているのか？（この差はかなり大きい）大まかに考えて100回転以内で大当たりする確率は65〜68％だが実践ではどうか？等。 |
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| 【27】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
012 (2006年05月22日 14時00分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞ 想像だけではここまで言いません、書籍、インターネット、自分のデータの情報を基に主張してるのです。釘だけで経営が成り立つと思いますか？ 想像じゃん。 店の中の機械をみたわけでもないのに・・・。 釘だけでなんとでもなるし・・・。 |
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| 【26】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月22日 13時40分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞シマ単位で大当たりを設定するシステムは、ほぼ全てのホールで使われている、というのは結局想像ですか？ 想像だけではここまで言いません、書籍、インターネット、自分のデータの情報を基に主張してるのです。釘だけで経営が成り立つと思いますか？ ＞無根拠なのに理論っぽく語るのはどうかとおもいますが？ あなたの言い分だとタイカンキなどによるゴトをされてもまったく影響がないということですね？？ 現在主流になってるゴト行為だと本来調子のいい台がゴトされてる台に移行することになりますね。撒き餌をするのと同じことです。 ＞はなしにならんな。 このスレを見る素人さんをたちを言いくるめてどうするつもり？ 理工系の人たちはみんなあなたを笑ってますよ。 表現の仕方はどうあれ、筋は通ってるよ。どこに疑問を感じるの？私がこんな事主張する理由は以前この業界に恩恵を受け、今ではそれを反省する思いからきてるんです。決して自分の利益を考えていません。私がこんな事言ってあなたに直接被害を与えてますか？どこが気に食わないんですか？ ＞撤去が近いって事はそのホールで人気がないって事でしょ。打つ人が少なくなれば導入時よりは出てないように見えるんじゃないの。それで設定があるってのは納得できないな。 それはよく聞く意見です。ではなぜ人気が無くなるのか？それは出さないからです。ここからは私の想像のみの話になるのでどう思ってくれても構いませんが。客が減る仕組みは初期段階では「何か普通に回るけど、最近良くハマるし激アツはずしてばっかだな」から客が飛び始め（最近ではこの時に大体新台が入るので、それが理由だと勘違いされやすいのか？）次の段階としてたまに座った台から短い時間の間にできるだけ回収できるように釘を締め始める。逆をついてたまに大アケする台を用意するが、案の定当たらない（さらに客が飛ぶ）。要するに出さない結果そうなってると思うんです。客がその台を打つ理由はその台で嫌な思いをしているよりいい思いをしている事が多いからだと思います。それは直接大当たりの回数に関係してると思うのです。 |
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